لماذا يقول مستثمر سابق في مجال الاستدامة أن الصناعة عملية احتيال خطيرة

مرحبًا بك في المستثمر الأخضر المدعوم من Investopedia. أنا كاليب سيلفر ، رئيس تحرير Investopedia ، ودليلك وزميلك المسافر على موقعنا رحلة إلى ما يعنيه أن تكون مستثمرًا صديقًا للبيئة اليوم وإلى أين يتجه هذا الفريق الاستثماري في مستقبل. في عرض هذا الأسبوع ، لا تسميها عودة - على الأقل ليس بعد - ولكن أسهم الطاقة المتجددة وصناديق الاستثمار المتداولة في ارتفاع وإلى اليمين. مرور قانون تخفيض التضخم وقد أدى الارتفاع الطفيف في سوق الأوراق المالية الأوسع إلى إعادة أسهم الطاقة الخضراء إلى الحياة ، كما أن الأموال تنتشر في الشركات الخاصة أيضًا. سنقوم بتسمية بعض الأسماء. وبالحديث عن تسمية الأسماء ، سنسمع من أحد كبار قادة الاستدامة السابقين الذين يستثمرون في الصناعة التي تخلت عن كل شيء ، وتخلت عن الدراسة وأسقطت مقالًا متعدد الأجزاء حول سبب كون صناعة الاستثمار المستدام تزوير. طارق فانسي ينضم إلى البرنامج في مقابلة مثيرة.

إذا كنت تعتقد أن الجو حار الآن ، فانتقل سريعًا إلى عام 2053. هذا عندما يقول المتنبئون من First Street Foundation ، وهي منظمة غير ربحية تدرس مخاطر المناخ ، كما يقول سيتجاوز مؤشر الحرارة 125 درجة فهرنهايت عبر حزام حراري شديد عبر رقعة من الولايات المتحدة. في تقرير حديث ، قالت First Street إن توقعاتها ، والتي تجمعها باستخدام بيانات National Weather Service (NWS) وغيرها من البيانات المتاحة للجمهور البيانات ، يقول مؤشر الحرارة في 30 عامًا سيتخطى بسهولة عتبة "الخطر الشديد". من المتوقع أن يؤثر حزام الحرارة على حوالي ثمانية مليون شخص هذا العام وسوف ينمو ليؤثر على حوالي 107 مليون شخص في عام 2053 ، وهو ما يمثل زيادة قدرها 13 ضعفًا عن هؤلاء الثلاثين سنوات. سيشمل هذا الحزام مساحة شاسعة من البلاد تشمل الجنوب الشرقي ومناطق غرب جبال الآبالاش ، الممتدة من تكساس ولويزيانا ، على طول الطريق عبر ميزوري وأيوا إلى حدود ولاية ويسكونسن.

ستعمل المطارات والمكتبات ومحطات تنقية المياه في شيكاغو قريبًا على طاقة نظيفة بنسبة 100٪ ، وذلك بفضل صفقة أعلن عنها العمدة لوري Lightfoot لتحويل جميع العمليات على مستوى المدينة إلى مصادر متجددة بحلول عام 2025 ، مما يجعل شيكاغو واحدة من أكبر العواصم الأمريكية التي تتعهد بمثل هذا يتحرك. وقعت المدينة اتفاقية إمداد بالطاقة مع شركة كونستليشن إنرجي للكهرباء بالتجزئة ، مع بدء فترة أولية مدتها خمس سنوات في يناير 2023 ، وفقًا لمكتب رئيس البلدية. ستسمح الاتفاقية أيضًا لشيكاغو بتزويد احتياجاتها من الطاقة جزئيًا من مشروع للطاقة الشمسية يتم تطويره حاليًا بواسطة Swift Current Energy. لم يكشف مكتب العمدة عن مقدار القوة التي تشتريها المدينة ، أو المبلغ الذي تدفعه مقابل ذلك.

إشترك الآن: آبل بودكاست / سبوتيفي / جوجل بودكاست / PlayerFM

قابل طارق فانسي

طارق فانسي هو مؤسس و مكتب الرئيس التنفيذي (CEO) من مبادرة Rumie ، وهي مؤسسة غير ربحية لتكنولوجيا التعليم مقرها كندا تزود الشباب بأدوات رقمية تهدف إلى جعل مهارات التعلم ممتعة وتفاعلية.

عمل طارق سابقًا بصفته رئيس الاستثمار (CIO) في الاستثمار المستدام في BlackRock ، أكبر مدير للأصول في العالم ، حيث كان مسؤولاً لقيادة استراتيجية ESG للشركة ودمج حلول ESG في استثمارات BlackRock معالجة.

ماذا يوجد في هذه الحلقة؟

إذا كنت تتابع هذا البودكاست والأخبار حول ESG والاستثمار المستدام مؤخرًا ، فستعرف أن موضوع الاستثمار هذا يتعرض للهجوم. المنظمون مثل لجنة الأوراق المالية والبورصات (SEC) تشديد الخناق على غسيل أخضر بين الشركات والصناديق ، يشك المستثمرون في فعالية الاستثمار في ESG و SRI ، وتشجب مجموعات المصالح الخاصة الفرضية الكامنة وراء المفهوم الكامل للاستثمار المستدام ، تتعرض وكالات التصنيف للهجوم على حقيقتها وما لا تقيسه ، والمطلعين على الصناعة هم كذلك الخروج ضد صناعة الخدمات المالية للتغليف وبيع الوهم الاستثماري كلها ملفوفة في ورق أخضر لامع بقليل جدًا القوس على القمة. أعلن أحد هؤلاء المطلعين علنًا عن انتقاداته للصناعة بعد ترك وظيفته كرئيس مسؤول الاستثمار (CIO) للاستثمار المستدام لأكبر مدير أصول على هذا الكوكب - هذا حجر أسود. ثم كتب مقالًا مطولًا من أربعة أجزاء ونشره على موقع Medium.com لشرح نفاق الاستثمار المستدام ولماذا لم يعد قادرًا على التحريض عليه. هذا المطلع هو طارق فانسي ، وهو ضيفنا هذا الأسبوع على المستثمر الأخضر. أهلا وسهلا.

طارق: "شكرا لاستضافتي."

كالب: "طارق ، كنت في قمة الصناعة - الرئيس التنفيذي لشركة BlackRock في أكثر مجالات منتجاتها شهرة. كنت تستقل طائرات خاصة مع رئيس مجلس الإدارة والمدير التنفيذي ، لاري فينك ، كنت تتحدث إلى قادة العالم وأكبر المستثمرين في العالم. قد يعتقد المرء أنك كنت في وضع مثالي لتشكيل هذه الصناعة بطريقة تؤدي حقًا إلى التغيير. لماذا غادرت؟"

طارق: "غادرت لأنني توصلت في البداية إلى استنتاج مفاده أن ذلك لا يساعد كثيرًا على الإطلاق. لقد دخلت ، بالطبع ، وانضممت إلى الشركة في هذا الدور ، بعد أن شربت Kool-Aid وأؤمن بما نريد جميعًا أن نصدقه ، وهو هناك خيال يربح فيه الجميع حيث يمكننا الحفاظ على الوضع الراهن كما هو وحل جميع التهديدات طويلة المدى التي يخبرنا بها العلم تبوك. لقد وجدت ، بسرعة إلى حد ما ، أنه كان دورًا أقل ثقة وأكثر من دور تسويقي تقريبًا ، ولم يكن لدي الكثير من التأثير. لكن ما تغير حقًا بالنسبة لي كان بعد أن غادرت ، وبدأت أدرك أن هذا ليس مفيدًا فحسب ، إنه ضار فعليًا لأنه يقدم ما أسميه دواءً وهميًا خطيرًا يضر الجمهور فائدة. إنه لأمر خيالي أنه يمكننا ترك الأشياء على ما هي عليه وأن هذه المنطقة السحرية من عناصر ESG ستظهر فجأة - أدوات البيانات والمعايير - وهذا يعني أننا نحمي البيئة ، وهذا بالطبع ليس ما يقوله أي من خبرائنا ، ونقول فقط إننا بحاجة إلى لوائح نظامية من خلال حكومة. وكما تعلم ، أدركت أنه كلما طالت مدة وضع كل مخزوننا كمجتمع في أفكار مثل هذه التي لا تعمل ، فإننا لا نضاعف فقط تكاليف التقاعس عن العمل ، بل ننقلها أيضًا. ننقلها إلى الأشخاص الأصغر سناً والأكثر فقرًا والأغمق لونًا على هذا الكوكب الذين سيتحملون بشكل غير متناسب عواقب عدم اتخاذ أي إجراء على تغير المناخ على وجه الخصوص. وكان هذا شيئًا اعتقدت أنه يجب أن يخضع لنقاش عام. كان هذا هدفي في الظهور للعامة ".

كالب: "ربما هذا ما دفعك لكتابة المقال. كان بإمكانك الابتعاد بسهولة ، والعودة إلى Rumie ، الشركة ، منصة التعلم عبر الإنترنت التي قمت بإنشائه ، حيث أنت الآن مرة أخرى - سنتحدث عن ذلك بعد قليل - ولكن لماذا ذهبت هكذا عام؟"

طارق: "في جزء كبير منه ، كان ذلك بسبب العمل الذي قمت به في Rumie ، أليس كذلك؟ أعني ، لقد أمضيت مهنة طويلة في التمويل ، أولاً كمصرفي في وادي السيليكون ، في المجموعة التي قامت بالاكتتابات العامة الأولية في أمازون ، ذهبت مع Google و Cisco في النهاية بعد انهيار فقاعة Dotcom إلى ما يسمى بالأسى أو النسر الاستثمار. كان هذا نوعًا من نصيب الأسد في مسيرتي المهنية كمستثمر في هذا الجانب من الأشياء - حاد جدًا ، ومكثف ، وعدواني للغاية. وهذا النوع من العقلية ، حيث تتخطى الهراء بسرعة كبيرة لأنه ، كما تعلمون ، في موقف محزن ، هناك الكثير من BS. تدور وقصص خيالية ، لا يقصد بها التورية. في مرحلة ما ، قمت بالتبديل وبدأت Rumie - لقد كانت قصة شخصية للغاية حول صديق لي من كلية إدارة الأعمال الذي وافته المنية بالسرطان وقررت أن أتبع مسارًا كنت أفكر فيه منذ سنوات وأنشئ رقمًا رقميًا غير ربحية."

"كان هذا شيئًا كنت متحمسًا له بشدة. رومي هو 501 (ج) (3)، مؤسسة خيرية. عملت لمدة ثلاث سنوات بدون راتب لكي أبدأ العمل. وفي أوائل الثلاثينيات من عمري ، كان اختيارًا مهنيًا غريبًا ، لكنه كان خيارًا كنت مهتمًا به حقًا. وتقاطع العمل على أقصى درجات الربح ، في صندوق تحوط حاد الكوع من جهة ، ومن جهة أخرى ، دور قائم على الغرض يدير منظمة رقمية غير ربحية تساعد الناس على التعلم وبناء أنفسهم - وهذا الانتشار ليس كثيرًا مشترك - بصراحة. وكان هذا أحد الأشياء التي دفعتني إلى أخذ هذا الدور في الاعتبار بصفتي نوعًا من المستثمر الذي يقود جزء ESG من الأشياء ، أليس كذلك؟ - جزء الاستثمار المستدام من الأشياء. وبعد ذلك بدأت أدرك أن هذا كان تسويقيًا إلى حد كبير ، وأن هذه أشياء تبعث على الشعور بالرضا ولن تنجح في النهاية ولن تفيد الكثير من المجتمعات المحرومة. لقد كانت حقيقة أنني تركت قبل سنوات لأقوم بعمل رومي حيث قلت ، "اسمع ، لقد اتخذت قراري." مثل ، أنا رأسمالي. أعتقد أن الاستثمار يمكن أن يحقق قيمة كبيرة للمجتمع. أعتقد أن صناعة الخدمات المالية يمكنها أن تفعل الكثير ، لكن ليس بالطريقة التي يتم بها الآن. قررت ، نعم ، كنت سأقوم بضرب بعض الريش ، لكن هذا ليس شخصيًا ، لا يهمني حقًا إذا لم يكن لديهم حجة جيدة للعودة. نحن نعيش في سوق للأفكار ويجب الكشف عنها حتى نتمكن كمجتمع من اتخاذ قرارات أفضل ".

كالب: "نعم ، وأنت تدعو الصناعة للرد ، للدخول في محادثة معك من خلال مقالاتك ، وهي شديدة الاستفزاز وشخصية للغاية. أنت تتحدث أيضًا عن أفراد عملت معهم ، وبعضهم من الشخصيات البارزة جدًا. ليس الأمر كما لو كنت تحاول القيام بذلك تحت الرادار - تسمي الأسماء هنا. لكن لنتحدث عما تراه مشاكل متأصلة في الاستثمار المستدام والمسؤول من منظور الصناعة. لقد قلت إن هناك الكثير من أموال التسويق التي تم إنفاقها في هذا - وهذا أحد أعظم جهود التسويق على الأرجح في العقدين الماضيين التي رأيناها في الصناعة. نعلم الأصول الخاضعة للإدارة (AUM) في هذه الموضوعات تبلغ قيمتها 10 تريليون دولار و 12 تريليون دولار وتتزايد كل عام — ودائمًا ما تحدثت الصناعة عن كيف أن المزيد والمزيد من المستثمرين ، خاصة الصغار ، يريدون الدخول في موضوع الاستثمار هذا - ولكن لديك مشكلة في ذلك ، من جانب المنتج وصولاً إلى الجانب التسويقي ".

طارق: "أول شيء عليك القيام به عندما تنظر إلى الاستثمار المستدام هو تعريفه ، لأنه نوع من كل الأشياء لجميع الناس ، وهو غامض للغاية. لذلك أود أن أقول إن أبسط طريقة للنظر إليها هي - ودعنا نأخذ BlackRock كمثال - إنها شيئين ، أليس كذلك؟ بلاك روك هي الشركة التي بلغت أصولها العام الماضي 10 تريليونات دولار. أعتقد أنهم أقل من ذلك الآن ، لكنها شركة استثمارية عملاقة. لذلك دعنا نقول فقط أن لديها أصول بقيمة 10 تريليون دولار. أول شيء يدور حوله ESG والاستثمار المستدام هو محاولة دمج اعتبارات وعوامل ESG ، تمامًا مثل أي مركز بيانات جديد أو مجموعة من المعلمات ، في هذا المبلغ البالغ 10 تريليون دولار. الآن ، الفكرة وراء ذلك هي أنه من خلال النظر إلى معلومات ESG ، ستصبح مستثمرًا أفضل. بالمناسبة ، عليك أن تقول ذلك ، لأنك كمستثمر ، فأنت ملزم بالتزام قانوني بالتركيز فقط على العوائد. لذلك عليك أن تقول ، "إنني أنظر إلى ESG وهو أمر رائع للعالم وشركات ESG الجيدة تعمل بشكل أفضل ، لذلك هذا هو ربح رائع ، أليس كذلك؟ "حيث نكافئ الشركات الأفضل لأنها أكثر ربحية ، يذهب المزيد من رأس المال إليها هم. هذا نصف المعادلة ".

"لذا فإن أول شيء هو تحسين العملية. إنه ليس منتجًا ، إنه مجرد عمليات قائمة تتم ترقيتها. والثاني هو هذه الفئة العملاقة المتنامية من منتجات الاستثمار المستدام. وفي BlackRock ، ذكر أحدث كشف علني حوالي نصف تريليون ، أو 500 مليار دولار من ما يقرب من 10 تريليون دولار. الآن ، هذه واحدة من أسرع الفئات نموًا. وإذا كنت سألخص شكاوي حول الاستثمار المستدام كممارسة اليوم ، فهو يقع في كلا النصفين ، أليس كذلك؟ فيما يتعلق بتكامل ESG ، أو نوع الفكرة التي يمكنك من خلالها تحسين عمليتك بعوائد أفضل - أولاً وقبل كل شيء - معظم ما تقوم به شركات إدارة الأصول هو في الواقع مجرد ورقة. إنهم يقدمون التزامات غير ملزمة بأننا سننظر في أمور البيئة والمجتمع والحوكمة بينما نتطلع إلى الاستثمار ، وهناك هذا الخيال المضحك أن ذلك سيحدث بعض التأثير في العالم الحقيقي ، أو على الأقل استثمارًا أفضل عائدات. لم أر أيا من هذه الأشياء. هل تخلق عوائد استثمار أفضل؟ أعني ، في بعض المجالات ، هناك نواة من الحقيقة في ذلك ، لكنها تعتمد بشكل كبير على التفاصيل. إذا كنت أستثمر في شركة ، وكانوا في كاليفورنيا أو في الصين ، فعندئذٍ قد يكون أو لا يهم ما إذا كان لديهم جدل حول حقوق الحيوان أم لا. من المحتمل أن يكون الأمر مهمًا في كاليفورنيا - لا أعلم أن الأمر مهم جدًا اليوم في الصين. إذا كنت شركة وتبحث في البصمة الكربونية ، فمن المهم أي قطاع تعمل فيه. إذا كانوا بنكًا ، فمن المحتمل أن يكون الحرفان "S" و "G" أكثر أهمية ، وإذا كنت شركة موارد ، فهو الجزء "E". "

"عندما تدخل في التفاصيل ، يكون الأمر معقدًا للغاية - وهناك عدد قليل من نوى الحقيقة - ولكن معظمها تم تفجيره بشكل مبالغ فيه. وما رأيته في الواقع - وربما سيفاجئ الناس ، وربما لن يفاجئهم - ولكن بشكل عام ، بالنسبة للعديد من الشركات ، فإن عدم المسؤولية هو في الواقع أكثر ربحية. لذا ، إذا كنت أنت مارك زوكربيرج ، فربما يكون الشيء المسؤول الذي يجب أن تفعله هو عدم إدمان الشباب على الصحة العقلية ، تدمير وسائل التواصل الاجتماعي وزيادة معدلات الانتحار وخلق مشاكل الصحة العقلية حتى تتمكن من جذب انتباههم وبيعها لهم إعلانات. ومع ذلك ، ربما لا يكون هذا هو القرار الذي سيتخذه Facebook. يتم تحفيز هيكلها بالكامل قانونًا للضغط على الأرباح ، لذلك سيستمرون في القيام بذلك. وفي أي نوع من المساعي التنافسية ، لديك دائمًا قواعد وحكام. نحن نعلم أنه مع الرياضة - لا يمكن ممارسة أي نوع من الرياضة بدون حكام وقواعد. نفس الشيء مع الرأسمالية. لديك قواعد ولديك حكام منظمون. وقد صدمتني مرارًا وتكرارًا عندما نظرت إليه ، وقلت ، حوافز النظام هي ليس إفعل الصواب؛ من منظور ESG وللمجتمع ، غالبًا ما يتم فعل خاطئ - ظلم - يظلم شيء. لذلك كان جزء تكامل ESG عبارة عن تسويقي كبير وكان حقًا مضللًا بصراحة ".

"ثم المنتجات الجديدة ، ما أدهشني هو أن الغالبية العظمى منهم لا يمكنهم إظهار أي تأثير في العالم الحقيقي يتم إنشاؤه. الغالبية منها عبارة عن صناديق تأخذ أسهمًا ثانوية عامة يتم تداولها بالفعل في الأسواق ، وتعطي فقط أسهمًا مختلفة سلال منهم للناس لأنهم اكتشفوا ، حسنًا ، انتظر ثانية ، يمكنني بيع منتجين سلعيين من ETF ، ولكن بأحد منهم ، إذا كان لدي القليل من الأشياء الخضراء هناك ، فإن المستثمر الواعي اجتماعيًا سيدفع لي رسومًا أعلى للاستثمار فيها ، وهذا أمر رائع فرصة. ولكن في النهاية ، الاختلاف هنا هو أن الشخص الذي يدفع المزيد من الرسوم لصندوق ESG يعتقد دائمًا أنه يفعل ذلك شيء للعالم من خلال القيام بذلك ، أن شيئًا جيدًا سيحدث - المزيد من رأس المال يذهب إلى المزيد من المسؤولية الاجتماعية شركات. في الواقع ، الطريق الأسواق الثانوية العمل ، كل ما تفعله حقًا هو أخذ سلة مختلفة قليلاً واستخدامها لفرض المزيد من المسؤولية على الأشخاص المسؤولين ، ولكن لا شيء يتغير في الواقع في العالم الحقيقي - أنت فقط تنقل الأموال. "

كالب: "دعنا ندخل في هذا الموضوع ، لأن هذا مهم للغاية ، فإن الطريقة التي يتعرض بها الكثير من المستثمرين - المستثمرين الأفراد - لهذا الموضوع ، أو يتعرفون على هذا الموضوع ، هي من خلال صناديق الاستثمار المتداولة—تبادل الأموال المتداولة، و هو سلال من الأسهم ، أو من خلال صناديق المؤشرات، والتي هي ، مرة أخرى ، سلال من الأسهم أو الصناديق المشتركة. وجهة نظرك هي أن هذه موجودة في السوق الثانوية - فهي لا تستثمر بشكل مباشر في هذه الشركات. إنهم يستثمرون في إصدار الحزمة لسلة الشركات هذه. نعم ، هناك إنشاء واسترداد في صناديق الاستثمار المتداولة ، وهناك إضافات وطرح في الصناديق ، لكنها في الحقيقة ليست كذلك استثمار الأموال في الشركة لأغراض الحد من تغير المناخ ، أو تحسين الحوكمة ، أو تحسين المجتمع عمل. وهذه نقطة أساسية ، لأنه بخلاف ذلك ، كيف يُفترض أن يتمكن المستثمرون من الوصول إلى هذه الأنواع من الشركات ، أو محاولة إحداث تغيير بأموالهم؟ "

طارق: "من الصعب جدا. أعتقد أنه يمكن للمستثمرين في كثير من الأحيان إحداث تأثير ، ولكن غالبًا ما يكون ذلك من خلال المركبات الخاصة التي توفر تمويلًا أوليًا جديدًا. أعني ، هناك ما يسميه الناس في مساحة التأثير الإضافية. الإضافة بسيطة كما تبدو ، إنها مبدأ حدوث شيء إضافي بسبب ما قمت به. هناك مركبات يمكن أن يكون لها معنى ، ولكن الغالبية العظمى من مساحة ESG هي أشياء لا تغير أي شيء في العالم الحقيقي. في النهاية ، إنها حيل ساخرة للغاية لجعل الناس يستغلون القلق الاجتماعي وراء تنامي المجتمع - بصراحة - الفشل في معالجة ليس فقط تغير المناخ ، ولكن عدم المساواة ، ومجموعة من القضايا الأخرى التي تضر بالسياسة المزيد."

"الشيء المضحك في هذه المنتجات هو أن نظرية التغيير وراءها تقوم على نظرية تصفية. في جزء ما ، يتعين على الحركة الناشطة في مجال المناخ أن تتحمل بعض المسؤولية لدفع سحب الاستثمارات كحل. إن سحب الاستثمارات هو أغبى طريقة لإحداث تأثير في العالم الحقيقي رأيته على الإطلاق. إنها في الأساس ثقافة الإلغاء تلتقي بالأسواق المالية. حق؟ إنه مثل ، "مهلا ، إذا لم أمتلك هذا السهم ، فلن يكون لديهم رأس مال." هذا غير منطقي ، لأن الأسهم الثانوية هي التي يتم تداولها في السوق. لذا بالنسبة لك لبيع الحصة ، فهذا يعني أن شخصًا آخر سيضطر إلى شرائها ، ربما بعض صناديق التحوط التي لا تهتم بما إذا كانت شركة مسؤولة أم لا. وفي النهاية ، يسمح فقط للشركات بالاستمرار في فعل ما تفعله مع قاعدة مختلفة من المساهمين ".

"وبطريقة ما في فضاء ناشطي المناخ ، حيث يوجد للأسف ندرة في الأشخاص ذوي الخلفيات المالية ، أصبحت هذه الفكرة بطريقة ما يمكنك معالجة تغير المناخ عن طريق بيع أسهمك في أحد مصنعي الوقود الأحفوري ، على الرغم من أن شركة CalPERS وآخرين قالوا في الماضي إنهم يعتقدون أنهم خسرت 50 مليون دولار أو شيء من هذا القبيل عن طريق سحب الاستثمار من التبغ في التسعينيات ، ولا يزال الناس يدخنون - مثل كل ما عليك فعله هو التنحي جانباً وسيظل محتفظًا يحدث. وأعتقد أن الكثير من المنتجات مبنية على هذه الفكرة - أنك تمتلك شيئًا أقل في السوق الثانوية العامة ، لذا أنت تخلق تأثيرًا ، لكنك في الواقع لا تفعل ذلك ، ولا تغير حقًا الحوافز أو سلوك أي من شركات."

كالب: "حسنًا ، لقد كنت هناك ، طارق ، في شركة BlackRock ، التي تعد أكبر مدير للأصول على هذا الكوكب ، حيث يتم استثمارهم بنشاط في الشركات ويمكنهم الضغط من أجل التغيير ، يمكن أن يدفع باتجاه قرارات المساهمين ، ويمكن أن يستخدم قوة المساهمين وحجمهم الهائل لدفع المساهمين قرارات. وفي الواقع ، فعلوا ذلك - أو أظهروا على الأقل أنهم فعلوا ذلك من خلال تقاريرهم لمدة عامين - ولكن ربما عادوا إلى ذلك الآن. ولكن من وجهة نظرك ، إما أن هذا لم يكن يحدث بالضرورة كما هو مطلوب ، أو كانوا كذلك ببساطة قم بلف المنتجات تحت هذه المظلة ، هذه المظلة الخضراء ، التي لم تتوافق معها أنت."

طارق: "نعم ، ما يشغلني في النهاية هو أن معظم هذا العمل كان تسويقيًا وعلاقات عامة ، وأعني بذلك أنه في الواقع لا شيء يتغير في العالم الحقيقي. يكاد يكون الوضع الراهن. إنه مثل عقار يهدئنا لقبول الوضع الراهن لأننا نشعر أن شيئًا ما يتم إنجازه ، على الرغم من أنه ليس كذلك. والسبب في عدم إنجاز الأمر - السبب في عدم وجود الكثير من رأس المال المخصص للأسباب الخضراء - هو ببساطة لأن الحوافز ليست موجودة. من المربح للغاية جني الأموال من الوقود الأحفوري ، على الأقل بالنسبة لما نحتاجه لنكون كمجتمع ".

"إحدى طرق معالجة ذلك هي القول ،" حسنًا ، إذا كنت تريد قدرًا أقل من تدفق رأس المال إلى نشاط غير مرغوب فيه في نظر الجمهور ، فأنت بذلك تجعله أقل ربحية. "هذا هو بالضبط ما ضريبة الكربون لا ، أو سعر الكربون ، أليس كذلك؟ تقول ، حسنًا ، حسنًا ، لا يمكنك الإفلات من تجاهل تكلفة التلوث الذي تخلقه. نحن نعلم أن الناس يتسببون في التلوث ويمررون تكلفة سيتعين على الأجيال القادمة التعامل معها. أعني ، الناس على قيد الحياة اليوم أو الشباب سيتعين عليهم التعامل معها. وعلينا أن نفعل شيئًا حيال ذلك ، وهذه الأفكار موجودة منذ زمن طويل. المشكلة هي أنه لا يمكن تنفيذها لأن النظام السياسي وصل إلى طريق مسدود تمامًا. لذا ، لديك مجموعة من قادة الأعمال مثل لاري فينك لوقوفهم وقولهم ، "مرحبًا ، لدينا حل." عندما تنظر في الواقع إلى ماذا يفعلون ، وراء الكواليس ، يستخدمون التسويق والضغط لتأخير اللوائح النظامية مثل ضريبة الكربون ، غالبًا من خلال تجارة الصناعة مجموعات. لذا فإن التشريع الأخير - قانون خفض التضخم أو أيًا كان اسمه - كان يحظى بمعارضة كبيرة من Business Roundtable ، الذي يدعي أنه يؤمن رأسمالية أصحاب المصلحة، من الغرفة التجاريةمن كل هذه المنظمات. وبعد ذلك في نفس الوقت ، هناك يبيعون حلهم بأنفسهم ، قائلين "مرحبًا ، اشتر هذا الشيء." وهناك منتجات ثانوية ".

"لا يمكنهم تغيير الآليات الأساسية للنظام لأن رأس المال يتدفق في نهاية المطاف إلى المكان الأكثر ربحية الفرص موجودة ، وهذا يحدث دائمًا لأن كل شخص يتخذ قرارات تخصيص رأس المال عادة ما يفعل ذلك مع شخص ما مال آخر. وفي جوهرها ، فإن مشكلة الوكيل والوكيل الرأسمالية هو أنه لا يمكنك السماح لهم فقط بالإنفاق على ما يريدون. هل تريد حقًا رئيس الوزراء الخاص بك أو مجتمع التصميم المصرفي الخاص بك؟ وظيفتهم هي التركيز على القيمة ، ويتم قياس ذلك بالدولار. وإذا كان لديك نظام كامل مبني على روابط في السلسلة حيث يتم تحفيز الجميع مالياً وإلزامهم قانونًا بالتركيز على قيمة الدولار وتعظيم ينتهي بك الأمر في موقف يضطر فيه الناس إلى استغلال جميع أنواع الثغرات ، سواء كان ذلك لا يدفع تكاليف التلوث ، أو التهرب من الضرائب ، وما إلى ذلك. إيابا. هذه مشكلة منهجية. وأود أن أزعم أن القيادة اليوم - قادة الأعمال - لا يمكنهم حتى حل هذه المشكلة. سأجادل أنهم لا تستطيع، لكنهم يكذبون ويقولون إن بإمكانهم ، حتى يتمكنوا من بيع مجموعة من منتجات ESG. والسبب كله هو أن هيكل الحوافز لديهم قصير المدى للغاية ".

كالب: "دعنا ندخل في بعض الحلول. أنت تكتب كثيرًا عن ضريبة الكربون ، والتي هي فعليًا ضريبة استهلاك باعتبارها إحدى الطرق الوحيدة لتغيير سلوك مليارات الأشخاص ، وهو ما نحتاجه. لسنا بحاجة إلى 100 مليون شخص لتغيير سلوكنا. لا نريد أن تغير الولايات المتحدة سلوكها. نحن بحاجة إلى جميع البلدان لتغيير سلوكها. هل ضريبة الكربون واقعية بالمقياس الذي تتحدث عنه؟ "

طارق:"السؤال حول تصميم السياسات هو سؤال مهم ، لكنني سأقوم بالتصغير. أعتقد أن ضريبة الكربون أو سعر الكربون بشكل ما أمر لا مفر منه تقريبًا. وأعتقد أن الكثير من كبار قادة الأعمال يعرفون نوعًا ما أنه خلف الكواليس ، سيحدث شيء كهذا ، لكنهم يعتقدون أنه أمر غير مستساغ سياسيًا في الوقت الحالي. أعتقد أن التحدي الأساسي الذي نواجهه اليوم لا يتعلق حتى بضريبة الاستهلاك أو هذه السياسة أو تلك السياسة ، لأنك في النهاية ، بطريقة أو بأخرى ، تقرأ التفاصيل بالفعل. يبدو أننا كمجتمع بنينا طريقة عيش تقترض ضد آفاق الأجيال القادمة. يحدث ذلك عندما تبني صناعة طاقة بقيمة 5 تريليونات دولار تعتمد على الوقود الأحفوري ، ثم يخبرك العلماء فجأة ، حسنًا ، كل هذا رأس المال النفقات التي استثمرتها وكل تلك المعرفة - كل ما قمت به ، وحقوق الأرض التي اشتريتها - ربما لا يمكنك استغلال ذلك بالطريقة التي تريدها إلى. وعلينا أن نبني نظامًا جديدًا بالكامل سيتطلب الابتكار والتوسع وما إلى ذلك ، وهكذا دواليك.

"هل هو ممكن؟ بالطبع. هل الرأسمالية هي النموذج الصحيح لمعالجة ذلك؟ نعم أعتقد ذلك. لكن هذا لن يحدث بالسحر ، لأنه سيتطلب تضحية. ربما يكون صحيحًا أن بيج ماك سيكلف أكثر قليلاً ، وسيكلف السفر أكثر قليلاً. آمل أن نتمكن من تحقيق هذا النوع من التضحية ، تلك التغييرات بطريقة لا تضع العبء على المجتمعات التي تعاني بالفعل من توتر. لكن ما أعتقد أنه يجب أن يحدث حقًا هو في النهاية مجموعة من التنظيمات الجادة التي يمكن استيعابها العوامل الخارجية لاستخدام لغة النظرية الاقتصادية وتغيير حوافز اللاعبين في النظام. لم نر ذلك بعد ".

كالب: "هل هناك من يفعل هذا بشكل صحيح؟ هل هناك أي بلدان أو أسواق - أسواق - حيث ترى أن هذا يحدث بالطريقة التي يجب أن يحدث بها في الواقع القدرة على - دعنا فقط نأخذ الجزء الأخضر منها - للمساعدة في تقليل تغير المناخ ، والمساعدة في معالجة بعض هذه المشكلات التي لدينا الآن في بيئة. أي دولة أو أي شخص يفهمها بشكل صحيح؟ "

طارق: "هناك بالتأكيد قطاعات في السوق يقوم فيها الأشخاص بأشياء نحتاج إلى المزيد منها. لذلك أعطيت المثال من قبل ، إذا كان لك صندوق أسواق عامة يعيد ترتيب سلال من الأسهم المتداولة بالفعل في المستوى الثانوي الأسواق العامة ، التي ليس لها تأثير حقيقي ، وربما يكون من غير الأخلاقي البيع تحت فكرة أنها تعمل ، وهي على أي حال دواء وهمي أو خطير. لكن المركبات الخاصة التي ستستثمر في تمويل جديد للمبتكر - لذا لنأخذ رأس مال مخاطر مناخي - فهناك بالتأكيد ميزة إضافية في ذلك ، لأنك إذا استثمر 100 مليون دولار من هذا الصندوق لدعم بعض رواد الأعمال الجدد ، وقد توصلت إلى طريقة لبناء آلية جديدة رائعة لاحتجاز الكربون وتخزينه ، جعل هذا الاستثمار يغير العالم لأنه إذا لم تفعل ذلك ، فربما لم يكن لديها الأدوات اللازمة لتوسيع نطاقه وسيكون العالم مختلفًا مكان. لذلك هناك مجموعة فرعية من الأشياء المثيرة للاهتمام.

"أعتقد أنه أقل تحديدًا من خلال الجغرافيا وأكثر من خلال نوع الاستثمار الذي هو عليه ، رقم واحد. ثانيًا ، أود أن أقول إن بعض البلدان تفعل ذلك بشكل أفضل قليلاً من غيرها ، لكن جزءًا من ذلك تحدده ثقافة العمل ومدى اهتمامهم بهذه الأشياء. في أوروبا ، من الواضح أنهم يميلون أكثر نحو ذلك وأعتقد أنهم متقدمون قليلاً على المنحنى في التفكير في حقيقة أن هذا يحتاج إلى أن يكون قويًا وحقيقيًا مما هو عليه في أمريكا الشمالية اليوم ، والتي تبدو مثل البرية الغرب. وأود أن أقول إن بعض الحكومات تفكر بأمانة شديدة حول كيفية العمل مع الصناعة لخلق أهداف موثوقة. لذا ، لإعطائك مثالاً ، في سنغافورة ، حتى الحكومة ، قالوا ، "اسمع ، ليس لدينا خطة صافية صفرية عامة حتى الآن." وقلت: لماذا؟ قالوا ، ليس لأنهم ليسوا كذلك مدروس - ليس الأمر أنهم لا يؤمنون بتغير المناخ - ولكن لأنهم قالوا ، "انظر ، لا نرغب في وضع اسمنا على شيء ما ما لم نعلم أنه يمكننا تحقيقه ولدينا خطة للحصول على هناك."

"المشكلة ، كما أعتقد ، في الديمقراطيات الغربية اليوم ، هي أن الناس يتوجهون إلى المدى القصير جدًا لدرجة أن لا أحد يشعر بالارتباك حيال ما سيحدث في عام 2030. متوسط ​​فترة عمل الرئيس التنفيذي خمس سنوات. هذا على الرغم من حقيقة أن المديرين التنفيذيين يتقاضون رواتب أعلى مما حصلوا عليه في أي وقت مضى - إنه 320 ضعف متوسط ​​رواتب العاملين في الصناعة. لذا فهم لا يركزون حقًا على عام 2030 ، ناهيك عن عام 2050 ، لأنهم سيجنون أموالهم قبل انقضاء العقد ، ويركز السياسيون على الدورة الانتخابية التالية. هناك حكومات تقوم بذلك بشكل جيد ، ولكن بصراحة ، تقوم الديمقراطيات الآن بعمل رهيب المهمة لأنهم لا يملكون في الواقع أشخاصًا في عجلة القيادة يعتقدون حقًا أنهم بحاجة إلى التخطيط لهم 2050."

كالب: "دعنا نعود إليك. دعنا ننتقل إلى مبادرة Rumie ، الشركة التي أسستها - المؤسسة غير الربحية التي أسستها - لمحاولة تعليم محو الأمية المالية للأطفال ، حيث انتهى بك الأمر في النهاية بعد الفترة التي قضيتها في BlackRock. أخبرنا عما تفعله هناك ".

طارق: "لذا فإن Rumie هو شيء ربما يكون في الواقع أروع شيء أعمل عليه الآن ، لأن رومي بدأ فعليًا بالقول" سنقدم التعلم المجاني للهواتف الذكية حول العالم. "والسبب في قيامنا بذلك هو أنني عملت قبل سنوات على استثمارات لجلب الهواتف المحمولة إلى الأسواق الناشئة حتى ، في أماكن مثل كينيا ، حيث ولد والداي و نشأ. ويمكنك أن ترى أنها كانت القوة العظمى المعادلة إذا لم يكن لدى الناس خطوط أرضية. فعل البعض. البعض لم يفعل. ذهب الجميع إلى الهواتف المحمولة ثم فجأة استخدم الجميع نفس التكنولوجيا الحديثة. وهكذا ، مع نمو الهواتف الذكية - يوجد الآن ستة مليارات ونصف المليار منها في جميع أنحاء العالم - رأينا الكثير من الإمكانات لاستخدام ذلك البنية التحتية لموازنة ساحة اللعب للتعلم ، لأنه مع الهاتف الذكي لديك اختبارات تعليمية عالية الجودة ، فهي تفاعلية ، إنها تكيفية. بدأ الفريق في بناء ذلك ".

"واليوم ، يعتمد الحل الرئيسي على شيء يسمى التعلم الدقيق - تتعلم في قصاصات مدتها خمس أو ست دقائق بسرعة على هاتفك المحمول. تُظهر الأبحاث أن الناس يحصلون على اندفاع صعب عندما يقومون بتحديث وسائل التواصل الاجتماعي - وهذا ما تحاول وسائل التواصل الاجتماعي أن تجعلك تنشطه وتحصل على هذه الضربة. حسنًا ، تحصل أيضًا على اندفاع الدوبامين من تعلم مهارة أو مفهوم جديد. ولذا أخذنا النموذج ، وقلنا ، "سنمنحك اندفاع الدوبامين لشيء جيد لصحتك العقلية." وبعده نحن بدأوا في أخذ إشارات من وسائل التواصل الاجتماعي - صور GIF متحركة ، وميمات ، وجميع أنواع الأشياء التي تحافظ على تحديثها وتفاعلها بحيث لا يحصلون عليها فقط بالملل ، ويمكن أن يكون لديك حتى فقرتان أو ثلاث فقرات على الهاتف لأن معظم الشباب - إنهم خارج - معتادون على التحدث الخوارزمية. ولذا ، فإن الأمر المذهل حقًا هو أنه أثناء الوباء ، انفجر النمو. لقد وصل الآن إلى مليون متعلم منذ شهرين وهو ينمو بشكل كبير ، لذا فهو يتضاعف كل أربعة أو خمسة أشهر. لكن الجزء الأكثر روعة هو أنه يحتوي بالفعل على مكاسب تعليمية - 22٪ مكاسب تعليمية مقابل خط الأساس. وإليك الجزء المجنون: 88٪ من المتعلمين يقولون إنه بديل إيجابي لوقت وسائل التواصل الاجتماعي. "

كالب:"سنقوم بالربط بمبادرة Rumie في ملاحظات العرض بالإضافة إلى مقالاتك على Medium. طارق فانسي ، شكرًا جزيلاً على انضمامك إلى المستثمر الأخضر. من الجيد حقًا التحدث إليك ".

طارق: "شكرا كالب. من الرائع أن أكون هنا ".