Γιατί ένας πρώην κορυφαίος επενδυτής βιωσιμότητας λέει ότι ο κλάδος είναι επικίνδυνη απάτη

Καλώς ήρθατε στο Green Investor, που υποστηρίζεται από την Investopedia. Είμαι ο Caleb Silver, ο αρχισυντάκτης της Investopedia και ο οδηγός και ο συνταξιδιώτης σας στο ταξίδι στο τι σημαίνει να είσαι πράσινος επενδυτής σήμερα και πού κατευθύνεται αυτή η επενδυτική ομάδα μελλοντικός. Στην εκπομπή αυτής της εβδομάδας, μην το αποκαλείτε επιστροφή —τουλάχιστον όχι ακόμη—, αλλά οι μετοχές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και τα ETF κινούνται προς τα πάνω και προς τα δεξιά. Το πέρασμα του Νόμος για τη μείωση του πληθωρισμού και μια άνοδος στην ευρύτερη χρηματιστηριακή αγορά έφερε ξανά στη ζωή τις μετοχές της πράσινης ενέργειας και τα χρήματα διαχέονται και σε ιδιωτικές εταιρείες. Θα ονομάσουμε μερικά ονόματα. Και μιλώντας για τα ονόματα, θα ακούσουμε από έναν από τους κορυφαίους πρώην ηγέτες της βιωσιμότητας που επενδύει στο κλάδος που τα παράτησε όλα, τα παράτησε και εγκατέλειψε ένα πολυμερές δοκίμιο σχετικά με το γιατί ο κλάδος της βιώσιμης επένδυσης είναι απάτη. Ο Tariq Fancy συμμετέχει στην εκπομπή για μια εκρηκτική συνέντευξη.

Αν νομίζετε ότι έχει ζέστη τώρα, προχωρήστε γρήγορα στο έτος 2053. Τότε είναι που λένε οι μετεωρολόγοι από το First Street Foundation, το οποίο είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός που μελετά τους κλιματικούς κινδύνους ο δείκτης θερμότητας θα ξεπεράσει τους 125 βαθμούς Φαρενάιτ σε μια ζώνη ακραίας θερμότητας μέσω ενός τμήματος των Ηνωμένων Πολιτειών. Σε μια πρόσφατη έκθεση, η First Street είπε την πρόβλεψή της, την οποία συγκεντρώνει χρησιμοποιώντας δεδομένα της Εθνικής Μετεωρολογικής Υπηρεσίας (NWS) και άλλα διαθέσιμα στο κοινό δεδομένα, λένε ότι ο δείκτης θερμότητας σε 30 χρόνια θα περάσει εύκολα το κατώφλι του «ακραίου κινδύνου». Η θερμική ζώνη αναμένεται να επηρεάσει περίπου οκτώ εκατομμύρια άνθρωποι φέτος και θα αυξηθούν για να επηρεάσουν περίπου 107 εκατομμύρια ανθρώπους το έτος 2053, που είναι μια αύξηση 13 φορές σε σχέση με αυτά τα 30 χρόνια. Αυτή η ζώνη θα περιλαμβάνει μια τεράστια έκταση της χώρας που περιλαμβάνει τα νοτιοανατολικά και περιοχές ακριβώς δυτικά της Τα Απαλάχια Όρη, που εκτείνονται από το Τέξας και τη Λουιζιάνα, μέχρι το Μιζούρι και την Αϊόβα μέχρι το σύνορα του Ουισκόνσιν.

Τα αεροδρόμια, οι βιβλιοθήκες και οι εγκαταστάσεις καθαρισμού νερού του Σικάγο θα λειτουργούν σύντομα με 100% καθαρή ενέργεια, χάρη σε μια συμφωνία που ανακοίνωσε ο δήμαρχος Λόρι Η Lightfoot θα μεταφέρει όλες τις δραστηριότητες σε όλη την πόλη σε ανανεώσιμες πηγές έως το 2025, καθιστώντας το Σικάγο μία από τις μεγαλύτερες μητροπόλεις των ΗΠΑ που δεσμεύεται κίνηση. Η πόλη υπέγραψε συμφωνία προμήθειας ενέργειας με τον προμηθευτή λιανικής ηλεκτρικής ενέργειας Constellation Energy, με αρχική πενταετή θητεία που ξεκινά τον Ιανουάριο του 2023, σύμφωνα με το γραφείο του δημάρχου. Η συμφωνία θα επιτρέψει επίσης στο Σικάγο να καλύψει εν μέρει τις ενεργειακές του ανάγκες από ένα ηλιακό έργο που αναπτύσσεται επί του παρόντος από την Swift Current Energy. Το γραφείο του δημάρχου δεν αποκάλυψε πόση ενέργεια αγοράζει η πόλη ή πόσα πληρώνει για αυτό.

Εγγραφείτε τώρα: Apple Podcasts / Spotify / Google Podcasts / PlayerFM

Γνωρίστε τον Tariq Fancy

Ο Tariq Fancy είναι ο ιδρυτής και Διευθύνων Σύμβουλος (CEO) της Πρωτοβουλίας Rumie, μιας μη κερδοσκοπικής τεχνολογικής εκπαίδευσης με έδρα τον Καναδά που παρέχει στους νέους ψηφιακά εργαλεία που προορίζονται να κάνουν τις μαθησιακές δεξιότητες διασκεδαστικές και διαδραστικές.

Ο Tariq εργάστηκε στο παρελθόν ως το Chief Investment Officer (CIO) του Sustainable Investing στη BlackRock, τον μεγαλύτερο διαχειριστή περιουσιακών στοιχείων στον κόσμο, όπου ήταν υπεύθυνος για την ηγεσία της στρατηγικής ESG της εταιρείας και την ενσωμάτωση λύσεων ESG στην επένδυση της BlackRock επεξεργάζομαι, διαδικασία.

Τι υπάρχει σε αυτό το Επεισόδιο;

Εάν παρακολουθείτε αυτό το podcast και τις ειδήσεις σχετικά με το ESG και τις βιώσιμες επενδύσεις πρόσφατα, θα ξέρετε ότι αυτό το επενδυτικό θέμα δέχεται επίθεση. Ρυθμιστικές αρχές όπως το Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς (SEC) σφίγγουν πρασινάδα μεταξύ των εταιρειών και των αμοιβαίων κεφαλαίων, οι επενδυτές αμφιβάλλουν για την αποτελεσματικότητα των επενδύσεων της ESG και της SRI, οι ομάδες ειδικών συμφερόντων καταγγέλλουν την υπόθεση πίσω από την ολόκληρη η έννοια της βιώσιμης επένδυσης, οι οίκοι αξιολόγησης δέχονται επίθεση για το τι είναι και τι δεν μετρούν, και οι γνώστες του κλάδου δέχονται βγαίνει ενάντια στον κλάδο των χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών για τη συσκευασία και την πώληση μιας επενδυτικής ψευδαίσθησης όλα τυλιγμένα σε λαμπερό πράσινο χαρτί με λίγο φιόγκο από πάνω. Ένας από αυτούς τους μυημένους δημοσιοποίησε πολύ τις επικρίσεις του για τον κλάδο αφού άφησε τη δουλειά του ως Αρχηγός Υπεύθυνος Επενδύσεων (CIO) της Sustainable Investing για τον μεγαλύτερο διαχειριστή περιουσιακών στοιχείων στον πλανήτη—αυτό είναι Μαύρη πέτρα. Στη συνέχεια, έγραψε ένα εκτενές δοκίμιο τεσσάρων μερών και το δημοσίευσε στο Medium.com για να εξηγήσει την υποκρισία της βιώσιμης επένδυσης και γιατί δεν μπορούσε πια να το υποστηρίξει. Αυτός ο μυστικός είναι ο Tariq Fancy και είναι ο καλεσμένος μας αυτή την εβδομάδα στο Green Investor. Καλως ΗΡΘΑΤΕ.

Ταρίκ: «Ευχαριστώ που με έχεις».

Caleb: «Tariq, ήσασταν στην κορυφή του κλάδου—ο Διευθύνων Σύμβουλος της BlackRock στην αναμφισβήτητα την πιο δημοφιλή περιοχή προϊόντων της. Οδηγούσατε σε ιδιωτικά τζετ με τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο, Λάρι Φινκ, μιλούσατε με παγκόσμιους ηγέτες και τους μεγαλύτερους επενδυτές στον κόσμο. Θα πίστευε κανείς ότι ήσασταν στην ιδανική θέση για να διαμορφώσετε αυτόν τον κλάδο με τρόπο που να οδηγεί πραγματικά σε αλλαγές. Γιατί έφυγες?"

Ταρίκ: «Έφυγα γιατί πρώτα κατέληξα στο συμπέρασμα ότι δεν βοηθούσε καθόλου. Μπήκα, προφανώς, και μπήκα στην εταιρεία σε αυτόν τον ρόλο, έχοντας πιει το Kool-Aid και πιστεύοντας αυτό που όλοι θέλουμε να πιστεύουμε, που είναι ότι υπάρχει μια φαντασίωση win-win όπου μπορούμε να διατηρήσουμε το status quo όπως είναι και να λύσουμε όλες τις μακροπρόθεσμες απειλές που μας λέει η επιστήμη διεύθυνση. Διαπίστωσα, αρκετά γρήγορα, ότι ήταν λιγότερο αξιόπιστος και περισσότερο, σχεδόν σαν ρόλος μάρκετινγκ, και δεν είχα μεγάλη απήχηση. Αλλά αυτό που πραγματικά άλλαξε για μένα ήταν αφού έφυγα, και άρχισα να συνειδητοποιώ ότι αυτό δεν είναι απλώς χρήσιμο, είναι πραγματικά επιβλαβές επειδή παρουσιάζει αυτό που αποκαλώ επικίνδυνο εικονικό φάρμακο που βλάπτει το κοινό ενδιαφέρον. Είναι μια φαντασία ότι μπορούμε να αφήσουμε τα πράγματα όπως είναι και ότι ξαφνικά θα εμφανιστεί αυτή η μαγική περιοχή των πραγμάτων ESG—εργαλεία δεδομένων, πρότυπα—και αυτό θα σημαίνει ότι προστατεύουμε το περιβάλλον, κάτι που, φυσικά, δεν λέει κανένας από τους ειδικούς μας, και απλώς λένε ότι χρειαζόμαστε συστημικούς κανονισμούς κυβέρνηση. Και, ξέρετε, συνειδητοποίησα ότι όσο περισσότερο βάζουμε όλο το απόθεμά μας ως κοινωνία σε ιδέες όπως αυτή που δεν λειτουργούν, όχι μόνο ενισχύουμε το κόστος της αδράνειας, αλλά και το μεταφέρουμε. Τα μεταφέρουμε στους νεότερους, τους φτωχότερους και τους πιο σκουρόχρωμους ανθρώπους στον πλανήτη που πρόκειται να υποστούν δυσανάλογα τις συνέπειες της αδράνειας ιδιαίτερα στην κλιματική αλλαγή. Και αυτό ήταν κάτι που πίστευα ότι έπρεπε να αποτελέσει αντικείμενο δημόσιας συζήτησης. Αυτός ήταν ο στόχος μου να βγω δημόσια».

Caleb: «Λοιπόν, μάλλον αυτό σας ώθησε να γράψετε το δοκίμιο. Θα μπορούσατε εύκολα να απομακρυνθείτε, να επιστρέψετε στη Rumie, την εταιρεία, την διαδικτυακή πλατφόρμα εκμάθησης που δημιούργησες, εκεί που είσαι τώρα πάλι —θα το συζητήσουμε σε λίγο—αλλά γιατί πήγες έτσι δημόσιο?"

Ταρίκ: «Σε μεγάλο βαθμό, ήταν λόγω της δουλειάς που έκανα στο Rumie, σωστά; Θέλω να πω, πέρασα μια μακρά καριέρα στα οικονομικά, πρώτα ως τραπεζίτης στη Silicon Valley, στον όμιλο που έκανε τις IPO της Amazon, Η Google, η Cisco και εγώ τελικά πήγαμε μετά τη συντριβή της φούσκας του Dotcom, πήγαμε σε αυτό που λέγεται στενοχωρημένος ή γύπας επενδύοντας. Αυτό ήταν κατά κάποιο τρόπο η μερίδα του λέοντος της καριέρας μου ως επενδυτής σε αυτή την πλευρά των πραγμάτων—πολύ, πολύ κοφτερός, αγκωνωτός, πολύ, πολύ επιθετικός. Και αυτού του είδους η νοοτροπία, όπου κόβεις τις βλακείες πολύ γρήγορα γιατί, ξέρεις, σε μια ταλαιπωρημένη κατάσταση, υπάρχει πολύς B.S. περιηγήσεις και φανταστικές ιστορίες, χωρίς λογοπαίγνιο. Κάποια στιγμή, άλλαξα και ξεκίνησα το Rumie—ήταν μια πολύ προσωπική ιστορία γύρω από έναν φίλο μου από τη σχολή επιχειρήσεων που έφυγε από τον καρκίνο και αποφάσισα να ακολουθήσω έναν δρόμο που σκεφτόμουν χρόνια και να φτιάξω ένα ψηφιακό μη κερδοσκοπικος."

«Αυτό ήταν κάτι με το οποίο είχα πολύ πάθος. Ο Rumie είναι α 501(c)(3), Μια φιλανθρωπία. Δούλεψα τρία χρόνια χωρίς μισθό για να το βγάλω από το έδαφος. Και, στις αρχές έως τα μέσα των τριάντα μου, ήταν μια περίεργη επιλογή καριέρας, αλλά ήταν μια επιλογή για την οποία με ένοιαζε πολύ. Και η διασταύρωση του να έχεις εργαστεί στα άκρα του κέρδους, σε ένα hedge fund με αιχμηρές αγκώνες από τη μία πλευρά και από την άλλη πλευρά, ένας ρόλος βάσει σκοπού που διευθύνει έναν ψηφιακό μη κερδοσκοπικό οργανισμό που βοηθά τους ανθρώπους να μάθουν και να χτίσουν τον εαυτό τους—η διάδοση αυτή δεν είναι πολύ κοινή — ειλικρινά. Και αυτό ήταν ένα από τα πράγματα που με οδήγησαν να θεωρηθώ για αυτόν τον ρόλο ως ένα είδος επενδυτή που ηγείται του ESG μέρος των πραγμάτων, σωστά;—το τμήμα βιώσιμης επένδυσης των πραγμάτων. Και μετά άρχισα να συνειδητοποιώ ότι αυτό ήταν σε μεγάλο βαθμό μάρκετινγκ, ότι αυτό ήταν ένα ευχάριστο πράγμα που τελικά δεν θα λειτουργούσε και δεν θα ωφελούσε πολλές μειονεκτούσες κοινότητες. Ήταν πραγματικά το γεγονός ότι είχα φύγει χρόνια νωρίτερα για να κάνω το Rumie όπου είπα, "άκου, πήρα την απόφασή μου". Όπως, είμαι καπιταλιστής. Πιστεύω ότι η επένδυση μπορεί να φέρει μεγάλη αξία στην κοινωνία. Νομίζω ότι ο κλάδος των χρηματοοικονομικών υπηρεσιών μπορεί να κάνει τόσα πολλά, αλλά όχι με τον τρόπο που γίνεται αυτή τη στιγμή. Αποφάσισα, ναι, θα έβαζα μερικά φτερά, αλλά αυτό δεν είναι προσωπικά μου, δεν με νοιάζει πραγματικά αν δεν έχουν καλό επιχείρημα να επιστρέψουν. Ζούμε σε μια αγορά ιδεών και αυτό πρέπει να αποκαλυφθεί ώστε ως κοινωνία να μπορούμε να πάρουμε καλύτερες αποφάσεις».

Caleb: «Ναι, και καλείτε τη βιομηχανία να απαντήσει, να μπει στη συζήτηση μαζί σας μέσα από τα δοκίμιά σας, τα οποία είναι εξαιρετικά προκλητικά, πολύ προσωπικά. Μιλάτε και για άτομα με τα οποία συνεργαστήκατε, μερικά από αυτά πολύ υψηλού προφίλ. Δεν είναι σαν να προσπαθείτε να το κάνετε αυτό κάτω από το ραντάρ - ονομάζετε ονόματα εδώ. Αλλά ας μιλήσουμε για αυτά που βλέπετε ως εγγενή προβλήματα με τη βιώσιμη και υπεύθυνη επένδυση από τη σκοπιά του κλάδου. Είπατε ότι δαπανώνται πολλά χρήματα μάρκετινγκ σε αυτό - αυτή είναι μια από τις μεγαλύτερες προσπάθειες μάρκετινγκ πιθανώς τις τελευταίες δύο δεκαετίες που έχουμε δει στον κλάδο. Ξέρουμε περιουσιακά στοιχεία υπό διαχείριση (AUM) σε αυτά τα θέματα είναι 10 τρισεκατομμύρια $, 12 τρισεκατομμύρια $ και αυξάνονται κάθε χρόνο - πάντα συζητείται από τη βιομηχανία για το πόσο όλο και περισσότεροι επενδυτές, ειδικά οι νέοι, θέλουν να μπουν σε αυτό το επενδυτικό θέμα—αλλά έχετε πρόβλημα με αυτό, από την πλευρά του προϊόντος μέχρι το πλευρά του μάρκετινγκ».

Ταρίκ: «Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνετε όταν εξετάζετε τις βιώσιμες επενδύσεις είναι να τις ορίσετε, γιατί είναι σχεδόν όλα τα πράγματα για όλους τους ανθρώπους και είναι αρκετά θολό. Οπότε θα έλεγα ότι ο απλούστερος τρόπος για να το δούμε είναι — και ας πάρουμε το BlackRock ως παράδειγμα — είναι δύο πράγματα, σωστά; Η BlackRock είναι η εταιρεία που πέρυσι έφτασε τα 10 τρισεκατομμύρια δολάρια σε περιουσιακά στοιχεία. Νομίζω ότι είναι κάτω από αυτό τώρα, αλλά είναι μια γιγάντια επενδυτική εταιρεία. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχει περιουσιακά στοιχεία αξίας 10 τρισεκατομμυρίων δολαρίων. Το πρώτο πράγμα που αφορά το ESG και τη βιώσιμη επένδυση είναι η προσπάθεια ενσωμάτωσης παραγόντων και παραγόντων ESG, όπως κάθε άλλο νέο κέντρο δεδομένων ή σύνολο παραμέτρων, σε αυτά τα 10 τρισεκατομμύρια δολάρια. Τώρα, η ιδέα πίσω από αυτό είναι ότι κοιτάζοντας τις πληροφορίες ESG, θα γίνετε καλύτερος επενδυτής. Παρεμπιπτόντως, πρέπει να το πείτε αυτό, επειδή ως επενδυτής, δεσμεύεστε από τη νομική υποχρέωση να εστιάσετε μόνο στις αποδόσεις. Πρέπει λοιπόν να πείτε, "Κοιτάω το ESG και είναι υπέροχο για τον κόσμο και οι καλές εταιρείες ESG αποδίδουν καλύτερα, οπότε αυτό είναι ένα υπέροχο win-win, σωστά;» Όπου ανταμείβουμε τις καλύτερες εταιρείες επειδή είναι πιο κερδοφόρες, πηγαίνει περισσότερο κεφάλαιο τους. Αυτό είναι το μισό της εξίσωσης».

«Το πρώτο λοιπόν είναι η βελτίωση της διαδικασίας. Δεν είναι προϊόν, είναι απλώς υπάρχουσες διαδικασίες που αναβαθμίζονται. Το δεύτερο είναι αυτή η γιγαντιαία αυξανόμενη κατηγορία προϊόντων βιώσιμης επένδυσης. Και στο BlackRock, η τελευταία δημόσια αποκάλυψη ανέφερε περίπου μισό τρισεκατομμύριο, ή 500 δισεκατομμύρια δολάρια από τα σχεδόν 10 τρισεκατομμύρια δολάρια. Τώρα, αυτή είναι μια από τις ταχύτερα αναπτυσσόμενες κατηγορίες. Και αν συνοψίσω τα παράπονά μου σχετικά με τις βιώσιμες επενδύσεις ως πρακτική σήμερα, είναι και στα δύο μισά, σωστά; Όσον αφορά το κομμάτι της ενσωμάτωσης ESG, ή το είδος της ιδέας ότι μπορείτε να βελτιώσετε τη διαδικασία σας με καλύτερες αποδόσεις—πρώτα απ’ όλα—τα περισσότερα από αυτά που κάνουν οι εταιρείες διαχείρισης περιουσιακών στοιχείων είναι απλώς χαρτί. Αναλαμβάνουν μη δεσμευτικές δεσμεύσεις ότι θα εξετάσουμε τα πράγματα ESG καθώς θέλουμε να επενδύσουμε, και υπάρχει αυτό γελοία φαντασίωση ότι αυτό πρόκειται να δημιουργήσει κάποιο αντίκτυπο στον πραγματικό κόσμο ή τουλάχιστον καλύτερη επένδυση επιστρέφει. Δεν είδα κανένα από αυτά τα πράγματα. Δημιουργεί καλύτερες αποδόσεις επένδυσης; Θέλω να πω, σε μερικούς τομείς, υπάρχει ένας πυρήνας αλήθειας σε αυτό, αλλά εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τις ιδιαιτερότητες. Εάν επενδύω σε μια εταιρεία και είναι στην Καλιφόρνια ή στην Κίνα, τότε το αν έχουν ή όχι μια διαμάχη για τα δικαιώματα των ζώων μπορεί ή όχι να έχει σημασία. Πιθανότατα έχει σημασία στην Καλιφόρνια — δεν ξέρω ότι έχει τόση σημασία σήμερα στην Κίνα. Εάν είστε εταιρεία και εξετάζετε το αποτύπωμα άνθρακα, έχει σημασία σε ποιον τομέα ανήκουν. Αν είναι τράπεζα, το «S» και το «G» πιθανώς έχουν μεγαλύτερη σημασία, και αν είστε εταιρεία πόρων, είναι το μέρος «Ε».

«Καθώς μπαίνεις στις λεπτομέρειες, είναι πολύ περίπλοκο—και υπάρχουν μερικοί πυρήνες αλήθειας—αλλά οι περισσότεροι από αυτούς έχουν ξεφύγει από την αναλογία. Και αυτό που είδα στην πραγματικότητα - και ίσως αυτό θα εκπλήξει τους ανθρώπους, ίσως όχι - αλλά γενικά, για πολλές εταιρείες, το να είσαι ανεύθυνος είναι στην πραγματικότητα πιο κερδοφόρο. Έτσι, εάν είστε ο Mark Zuckerberg, το υπεύθυνο πράγμα που πρέπει να κάνετε θα είναι πιθανώς να μην εθίζετε τους νέους στην ψυχική υγεία, καταστρέφοντας τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και αυξάνοντας τα ποσοστά αυτοκτονιών και δημιουργώντας προβλήματα ψυχικής υγείας, ώστε να μπορείτε να συγκεντρώσετε την προσοχή τους και να πουλήσετε διαφημίσεις τους. Ωστόσο, μάλλον δεν είναι αυτή η απόφαση που πρόκειται να λάβει το Facebook. Ολόκληρη η δομή του έχει νομικά κίνητρα για να αποσπάσει κέρδη, οπότε θα συνεχίσουν να το κάνουν. Και σε κάθε είδους αγωνιστική προσπάθεια έχεις πάντα κανόνες και διαιτητές. Γνωρίζουμε ότι με τον αθλητισμό - δεν θα μπορούσαμε να έχουμε κανένα είδος αθλητισμού χωρίς διαιτητές και κανόνες. Το ίδιο και ο καπιταλισμός. Έχετε κανόνες και έχετε διαιτητές που είναι ρυθμιστές. Και με εντυπωσίασε ξανά και ξανά καθώς το κοίταξα, και είπα, τα κίνητρα του συστήματος είναι να δεν κανε το σωστο; από την άποψη του ESG και για την κοινωνία, είναι στην πραγματικότητα πολύ συχνά να το κάνεις λανθασμένος πράγμα. Έτσι, το κομμάτι της ενσωμάτωσης του ESG ήταν πολύ μάρκετινγκ και ήταν ειλικρινά παραπλανητικό».

«Και μετά τα νέα προϊόντα, αυτό που με εξέπληξε είναι ότι η συντριπτική τους πλειονότητα δεν μπορεί να δείξει ότι δημιουργείται κανένας αντίκτυπος στον πραγματικό κόσμο. Η πλειοψηφία τους είναι απλώς αμοιβαία κεφάλαια που παίρνουν δημόσιες δευτερεύουσες μετοχές που ήδη διαπραγματεύονται σε αγορές και απλώς δίνουν διαφορετικά καλάθια με αυτά στους ανθρώπους γιατί καταλαβαίνουν, καλά, περιμένετε λίγο, μπορώ να πουλήσω δύο εμπορευματοποιημένα παθητικά προϊόντα ETF, αλλά με ένα από τους, αν έχω μερικά ακόμη πράσινα πράγματα εκεί μέσα, ένας κοινωνικά συνειδητοποιημένος επενδυτής θα μου πληρώσει υψηλότερες αμοιβές για να επενδύσω σε αυτό, και αυτό είναι υπέροχο ευκαιρία. Αλλά τελικά, η απόκλιση εδώ είναι ότι το άτομο που πληρώνει περισσότερα τέλη για αυτό το ταμείο ESG σχεδόν πάντα πιστεύει ότι το κάνει κάτι για τον κόσμο κάνοντας αυτό, ότι κάτι καλό πρόκειται να συμβεί—περισσότερο κεφάλαιο πηγαίνει σε πιο κοινωνικά υπεύθυνους εταιρείες. Στην πραγματικότητα, ο τρόπος δευτερογενείς αγορές δουλέψτε, το μόνο που κάνετε πραγματικά είναι να παίρνετε ένα ελαφρώς διαφορετικό καλάθι και να το χρησιμοποιείτε για να χρεώνετε περισσότερο υπεύθυνα άτομα, αλλά τίποτα στον πραγματικό κόσμο δεν αλλάζει στην πραγματικότητα — απλώς μετακινείτε χρήματα».

Caleb: "Ας ασχοληθούμε με αυτό, γιατί αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό, ο τρόπος με τον οποίο πολλοί επενδυτές - μεμονωμένοι επενδυτές - εκτίθενται σε αυτό το θέμα ή εκτίθενται σε αυτό το θέμα, είναι μέσω των ETF-διαπραγματεύσιμα κεφάλαια, τα οποία είναι καλάθια των αποθεμάτων, ή μέσω ταμεία δείκτη, που είναι, πάλι, καλάθια μετοχών ή αμοιβαίων κεφαλαίων. Το θέμα σας είναι ότι, αυτές βρίσκονται στη δευτερογενή αγορά—δεν επενδύουν άμεσα σε αυτές τις εταιρείες. Επενδύουν στην έκδοση πακέτου αυτού του καλαθιού εταιρειών. Ναι, υπάρχει δημιουργία, εξαργύρωση στα ETF και υπάρχουν προσθήκες και αφαιρέσεις σε κεφάλαια, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι διάθεση των χρημάτων στην εταιρεία με σκοπό τη μείωση της κλιματικής αλλαγής ή τη βελτίωση της διακυβέρνησης ή τη βελτίωση της κοινωνικής δράση. Και αυτό είναι ένα βασικό σημείο, γιατί διαφορετικά, πώς υποτίθεται ότι οι επενδυτές θα έχουν πρόσβαση σε τέτοιου είδους εταιρείες ή θα προσπαθήσουν να κάνουν αλλαγές με τα χρήματά τους;».

Ταρίκ: "Είναι πολύ δύσκολο. Πιστεύω ότι οι επενδυτές μπορούν πολύ συχνά να δημιουργήσουν αντίκτυπο, αλλά συχνά είναι μέσω ιδιωτικών οχημάτων που παρέχουν νέα πρωτογενή χρηματοδότηση. Θέλω να πω, υπάρχει αυτό που οι άνθρωποι στο χώρο πρόσκρουσης αποκαλούν προσθετικότητα. Η προσθετικότητα είναι τόσο απλή όσο ακούγεται, είναι η αρχή ότι κάτι επιπλέον συμβαίνει λόγω αυτού που έχετε κάνει. Υπάρχουν οχήματα που μπορεί να έχουν νόημα, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία του χώρου ESG είναι πράγματα που δεν αλλάζουν τίποτα στον πραγματικό κόσμο. Τελικά, είναι αρκετά κυνικά κόλπα για να κάνουν τους ανθρώπους να εκμεταλλευτούν την κοινωνική αγωνία πίσω από την -ειλικρινά- αυξανόμενη κοινωνία αποτυχίες να αντιμετωπιστούν όχι μόνο η κλιματική αλλαγή, αλλά η ανισότητα και μια σειρά άλλων θεμάτων που βλάπτουν την πολιτική σταθερότητα."

«Το αστείο με αυτά τα προϊόντα είναι ότι η θεωρία της αλλαγής πίσω από αυτά βασίζεται στη θεωρία του αποεπένδυση. Σε κάποιο μέρος, το κίνημα των ακτιβιστών για το κλίμα πρέπει να φέρει κάποια ευθύνη για την προώθηση της αποεπένδυσης ως λύσης. Η αποεπένδυση είναι ο πιο ανόητος τρόπος για να επηρεάσω τον πραγματικό κόσμο που έχω δει ποτέ. Είναι ουσιαστικά ακύρωση κουλτούρας συναντά τις χρηματοπιστωτικές αγορές. Σωστά? Είναι σαν, "Γεια, αν δεν είμαι ιδιοκτήτης αυτής της μετοχής, δεν θα έχουν κεφάλαιο." Αυτό δεν έχει κανένα νόημα, γιατί είναι οι δευτερεύουσες μετοχές που διαπραγματεύονται στην αγορά. Επομένως, για να πουλήσετε τη μετοχή, σημαίνει ότι κάποιος άλλος θα έπρεπε να την αγοράσει, πιθανώς κάποιο hedge fund που δεν ενδιαφέρεται αν είναι υπεύθυνη εταιρεία ή όχι. Και τελικά, απλώς επιτρέπει στις εταιρείες να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που κάνουν με διαφορετική βάση μετόχων».

«Και κατά κάποιο τρόπο στον χώρο των ακτιβιστών για το κλίμα, όπου δυστυχώς υπάρχει έλλειψη ανθρώπων με οικονομικό υπόβαθρο, έγινε αυτή η ιδέα ότι μπορείτε να αντιμετωπίσετε την κλιματική αλλαγή πουλώντας τις μετοχές σας σε μια εταιρεία παραγωγής ορυκτών καυσίμων, παρόλο που η CalPERS και άλλοι έχουν πει στο παρελθόν ότι πιστεύουν ότι έχασε 50 εκατομμύρια δολάρια ή κάτι τέτοιο με την αποεπένδυση από τον καπνό τη δεκαετία του '90, οι άνθρωποι εξακολουθούν να καπνίζουν—όπως το μόνο που έχεις να κάνεις είναι απλώς να παραμερίσεις και θα συνεχίσει να συμβαίνει. Και νομίζω ότι πολλά προϊόντα βασίζονται σε αυτήν την ιδέα—ότι κατέχετε λιγότερο από κάτι στη δημόσια δευτερογενή αγορά, επομένως δημιουργείτε αντίκτυπο, αλλά στην πραγματικότητα δεν το κάνετε και δεν αλλάζετε πραγματικά τα κίνητρα ή τη συμπεριφορά κανενός από τους εταιρείες».

Caleb: «Λοιπόν, ήσουν, Tariq, στη BlackRock, η οποία είναι η μεγαλύτερη διαχείριση περιουσιακών στοιχείων στον πλανήτη, όπου επενδύουν ενεργά σε εταιρείες και μπορούν πιέσει για αλλαγή, θα μπορούσε να πιέσει για αποφάσεις μετόχων, θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει τη μετοχική τους δύναμη και το τεράστιο μέγεθός τους για να προωθήσει τους μετόχους ψηφίσματα. Και στην πραγματικότητα, το έκαναν - ή τουλάχιστον έδειξαν ότι το έκαναν μέσω των αναφορών τους για μερικά χρόνια - αλλά μπορεί να το επανέλαβαν τώρα. Αλλά από τη δική σας οπτική γωνία, είτε αυτό δεν συνέβαινε απαραίτητα όπως έπρεπε, είτε συνέβη απλά τυλίγοντας προϊόντα κάτω από αυτήν την ομπρέλα, αυτή την πράσινη ομπρέλα, που απλά δεν ταίριαζε εσείς."

Ταρίκ: «Ναι, τελικά η ανησυχία που έχω είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτής της δουλειάς ήταν το μάρκετινγκ και οι δημόσιες σχέσεις, με το οποίο εννοώ ότι στην πραγματικότητα τίποτα στον πραγματικό κόσμο δεν αλλάζει. Είναι σχεδόν ένα status quo. Είναι σαν ένα ναρκωτικό να μας νανουρίζει να αποδεχτούμε το status quo επειδή νιώθουμε ότι κάτι γίνεται, παρόλο που δεν είναι. Και ο λόγος που δεν γίνεται - ο λόγος που δεν διαθέτουμε τόσα κεφάλαια για πράσινους σκοπούς - είναι πολύ απλά επειδή τα κίνητρα δεν υπάρχουν. Είναι πολύ κερδοφόρο να βγάλουμε χρήματα από ορυκτά καύσιμα, τουλάχιστον σε σχέση με αυτό που χρειαζόμαστε για να είναι αυτό ως κοινωνία».

"Ένας τρόπος για να το αντιμετωπίσετε αυτό είναι να πείτε, "καλά, αν θέλετε να ρέει λιγότερο κεφάλαιο σε μια δραστηριότητα που είναι λιγότερο επιθυμητή στα μάτια του κοινού, τότε την κάνετε λιγότερο κερδοφόρα." φόρος άνθρακα κάνει, ή μια τιμή στον άνθρακα, σωστά; Λέει, εντάξει, καλά, δεν μπορείτε να ξεφύγετε αγνοώντας το κόστος της ρύπανσης που δημιουργείτε. Γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι ρυπαίνουν και επιβαρύνουν με ένα κόστος που θα πρέπει να αντιμετωπίσουν οι μελλοντικές γενιές. Εννοώ ότι οι άνθρωποι που ζουν σήμερα ή οι νεότεροι θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν. Και, πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό, και αυτές οι ιδέες υπάρχουν εδώ και αιώνες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορούν να εφαρμοστούν επειδή το πολιτικό σύστημα είναι εντελώς αδιέξοδο. Λοιπόν, έχετε ένα σωρό επιχειρηματικούς ηγέτες όπως ο Λάρι Φινκ που σηκώνονται όρθιοι και λένε: "Γεια, έχουμε μια λύση". Όταν κοιτάς πραγματικά τι κάνουν, στα παρασκήνια χρησιμοποιούν το μάρκετινγκ και το λόμπι για να καθυστερήσουν συστημικούς κανονισμούς όπως ο φόρος άνθρακα, συχνά μέσω του βιομηχανικού εμπορίου ομάδες. Έτσι, η τελευταία νομοθεσία - ο νόμος για τη μείωση του πληθωρισμού ή όπως αλλιώς λέγεται - είχε σημαντική αντίθεση από το Business Round Table, ο οποίος ισχυρίζεται ότι πιστεύει τον καπιταλισμό μετόχων, από το Εμπορικό Επιμελητήριο, από όλους αυτούς τους οργανισμούς. Και τότε την ίδια στιγμή, είναι εκεί έξω και πουλάνε τη δική τους λύση, λέγοντας "Γεια, αγοράστε αυτό το πράγμα". Και υπάρχουν υποπροϊόντα».

«Δεν μπορούν να αλλάξουν τους υποκείμενους μηχανισμούς του συστήματος γιατί τελικά το κεφάλαιο ρέει εκεί που είναι το πιο κερδοφόρο ευκαιρίες υπάρχουν, και αυτό συμβαίνει πάντα επειδή όλοι όσοι παίρνουν αποφάσεις κατανομής κεφαλαίου συνήθως το κάνουν με κάποιον λεφτά του άλλου. Και στον πυρήνα του, το πρόβλημα εντολέα-πράκτορα του καπιταλισμού είναι ότι δεν μπορείς απλώς να τους αφήσεις να ξοδεύουν σε αυτό που θέλουν. Θέλετε πραγματικά τον πρωθυπουργό σας ή τον τραπεζίτη σας να σχεδιάζει την κοινωνία; Η δουλειά τους είναι να εστιάζουν στην αξία, και αυτό μετριέται σε δολάρια. Και αν έχετε ένα ολόκληρο σύστημα χτισμένο γύρω από κρίκους στην αλυσίδα όπου όλοι έχουν οικονομικά κίνητρα και νομικά υποχρεωμένοι να επικεντρωθούν στην αξία του δολαρίου και να μεγιστοποιήσουν καταλήγεις σε μια κατάσταση όπου οι άνθρωποι αναγκάζονται να εκμεταλλεύονται κάθε είδους κενά, είτε δεν πληρώνουν το κόστος της ρύπανσης, φοροδιαφυγή κ.λπ. Εμπρός. Αυτό είναι ένα συστημικό πρόβλημα. Και θα υποστήριζα ότι η ηγεσία σήμερα -οι ηγέτες επιχειρήσεων- δεν είναι καν ότι μπορούν να λύσουν αυτό το πρόβλημα. θα υποστήριζα ότι αυτοί κλίση, αλλά λένε ψέματα και λένε ότι μπορούν, για να σου πουλήσουν ένα σωρό προϊόντα ESG. Και όλα αυτά είναι επειδή η δομή κινήτρων τους είναι πολύ βραχυπρόθεσμη».

Caleb: «Ας μπούμε σε μερικές από τις λύσεις. Γράφετε πολλά για έναν φόρο άνθρακα, ο οποίος είναι ουσιαστικά ένας φόρος κατανάλωσης ως ένας από τους μοναδικούς τρόπους αλλαγής της συμπεριφοράς δισεκατομμυρίων ανθρώπων, που χρειαζόμαστε. Δεν χρειαζόμαστε 100 εκατομμύρια ανθρώπους για να αλλάξουμε τη συμπεριφορά μας. Δεν χρειαζόμαστε τις Ηνωμένες Πολιτείες να αλλάξουν τη συμπεριφορά τους. Χρειαζόμαστε όλες οι χώρες να αλλάξουν τη συμπεριφορά τους. Είναι ρεαλιστικός ο φόρος άνθρακα στην κλίμακα που μιλάτε;».

Ταρίκ:«Το ερώτημα γύρω από τον σχεδιασμό των πολιτικών είναι σημαντικό, αλλά θα ήθελα ακόμη και να σμικρύνω. Νομίζω ότι ένας φόρος άνθρακα ή μια τιμή του άνθρακα σε κάποια μορφή είναι σχεδόν αναπόφευκτος. Και νομίζω ότι πολλοί ανώτεροι ηγέτες επιχειρήσεων ξέρουν κάπως ότι στα παρασκήνια, ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί, αλλά πιστεύουν ότι είναι πολιτικά δυσάρεστο αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι η θεμελιώδης πρόκληση που αντιμετωπίζουμε σήμερα δεν αφορά καν τον φόρο κατανάλωσης ή αυτή ή αυτήν την πολιτική, γιατί τελικά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, διαβάζεις πραγματικά τις λεπτομέρειες. Φαίνεται ότι ως κοινωνία έχουμε χτίσει έναν τρόπο ζωής που δανείζεται έναντι των προοπτικών των μελλοντικών γενεών. Αυτό συμβαίνει όταν χτίζετε μια ενεργειακή βιομηχανία 5 τρισεκατομμυρίων δολαρίων βασισμένη σε ορυκτά καύσιμα, και ξαφνικά οι επιστήμονες σας λένε, λοιπόν, όλο αυτό το κεφάλαιο τις δαπάνες που καταβάλλετε και όλη αυτή την τεχνογνωσία - ό, τι έχετε κάνει, τα δικαιώματα γης που έχετε αγοράσει - πιθανότατα δεν μπορείτε να το εκμεταλλευτείτε όπως θέλετε προς την. Και πρέπει να οικοδομήσουμε ένα ολόκληρο νέο σύστημα που θα απαιτεί καινοτομία και κλιμάκωση και ούτω καθεξής, ούτω καθεξής.

«Είναι εφικτό; Φυσικά. Είναι ο καπιταλισμός το σωστό μοντέλο για να το αντιμετωπίσει αυτό; Ναι, ετσι νομιζω. Αλλά δεν πρόκειται να συμβεί ως δια μαγείας, γιατί θα απαιτήσει θυσίες. Είναι πιθανώς αλήθεια ότι ένα Big Mac θα κοστίσει λίγο περισσότερο, τα ταξίδια θα κοστίσουν λίγο περισσότερο. Ας ελπίσουμε ότι μπορούμε να επιτύχουμε αυτού του είδους τη θυσία, αυτές τις αλλαγές με τρόπο που απλώς δεν επιβαρύνει τις κοινότητες που ήδη είναι πιεσμένες. Αλλά αυτό που πιστεύω ότι πραγματικά πρέπει να συμβεί είναι τελικά ένα σωρό σοβαρές ρυθμίσεις που εσωτερικεύονται οι εξωτερικές επιδράσεις για να χρησιμοποιήσουν τη γλώσσα της οικονομικής θεωρίας και αλλάζουν τα κίνητρα των παικτών στο σύστημα. Δεν το έχουμε δει ακόμα».

Caleb: «Το κάνει κανείς σωστά; Υπάρχουν χώρες εκεί έξω ή αγορές—τόπος αγοράς—όπου βλέπετε αυτό να συμβαίνει όπως θα έπρεπε να συμβαίνει με τον τρόπο που συμβαίνει στην πραγματικότητα τη δυνατότητα να - ας πάρουμε απλώς το πράσινο μέρος - να βοηθήσουμε στη μείωση της κλιματικής αλλαγής, να βοηθήσουμε στην ανατροπή ορισμένων από αυτά τα ζητήματα που έχουμε αυτή τη στιγμή στο περιβάλλον. Κάποια χώρα ή οποιοσδήποτε που πραγματικά το έχει καταλάβει σωστά;»

Ταρίκ: «Υπάρχουν σίγουρα τομείς της αγοράς όπου οι άνθρωποι κάνουν πράγματα που χρειαζόμαστε περισσότερο. Έτσι έδωσα το παράδειγμα προηγουμένως, εάν το δικό σας είναι ένα αμοιβαίο κεφάλαιο για τις δημόσιες αγορές που απλώς αναδιατάσσει καλάθια μετοχών που έχουν ήδη διαπραγματευτεί σε δευτερογενή στις δημόσιες αγορές, αυτό δεν έχει πραγματικό αντίκτυπο και είναι πιθανώς ανήθικο να πουλάς με την ιδέα ότι το κάνει, και είναι ούτως ή άλλως ένα εικονικό φάρμακο ή επικίνδυνος. Αλλά τα ιδιωτικά οχήματα που θα επενδύσουν σε νέα χρηματοδότηση για έναν καινοτόμο —οπότε ας πάρουμε ένα κλίμα VC— σίγουρα υπάρχει προσθετικότητα σε αυτό, γιατί αν επενδύσει 100 εκατομμύρια δολάρια από αυτό το ταμείο για να στηρίξει κάποιον νέο επιχειρηματία και έχει βρει έναν τρόπο να δημιουργήσει έναν υπέροχο νέο μηχανισμό δέσμευσης και αποθήκευσης άνθρακα, εσείς η πραγματοποίηση αυτής της επένδυσης αλλάζει τον κόσμο γιατί αν δεν το κάνατε, τότε ίσως δεν θα είχε τα εργαλεία για να την κλιμακώσει και ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός θέση. Υπάρχει λοιπόν ένα υποσύνολο πραγμάτων που είναι ενδιαφέροντα.

«Νομίζω ότι ορίζεται λιγότερο από τη γεωγραφία και περισσότερο από το είδος της επένδυσης που είναι, νούμερο ένα. Νούμερο δύο, θα έλεγα ότι ορισμένες χώρες το κάνουν λίγο καλύτερα από άλλες, αλλά ένα μέρος αυτού καθορίζεται από την επιχειρηματική κουλτούρα και το πόσο ενδιαφέρονται για αυτά τα πράγματα. Στην Ευρώπη, σαφώς κλίνουν περισσότερο προς αυτήν και νομίζω ότι είναι λίγο πιο μπροστά από την καμπύλη όσον αφορά το γεγονός ότι αυτό πρέπει να είναι ισχυρό και πραγματικό από ό, τι είναι στη Βόρεια Αμερική σήμερα, η οποία μοιάζει λίγο με την άγρια ​​φύση Δυτικά. Και θα έλεγα ότι ορισμένες κυβερνήσεις σκέφτονται πολύ ειλικρινά πώς μπορούμε να συνεργαστούμε με τη βιομηχανία για να δημιουργήσουμε αξιόπιστους στόχους. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, στη Σιγκαπούρη, ακόμη και η κυβέρνηση, είπαν, "άκου, δεν έχουμε ένα καθαρό μηδενικό σχέδιο που να είναι ακόμη δημόσιο". Και είπα, "γιατί;" Είπαν, δεν είναι επειδή δεν είναι στοχαστικοί—δεν είναι ότι δεν πιστεύουν στην κλιματική αλλαγή—αλλά επειδή είπαν, «κοίτα, δεν μας αρέσει να βάζουμε το όνομά μας σε κάτι, εκτός αν ξέρουμε ότι μπορούμε να το πετύχουμε και έχουμε ένα σχέδιο για να το πετύχουμε εκεί."

«Το πρόβλημα, νομίζω, στις δυτικές δημοκρατίες σήμερα, είναι ότι οι άνθρωποι είναι τόσο βραχυπρόθεσμα προσανατολισμένοι που κανείς στην πραγματικότητα δεν αισθάνεται καν ανήσυχος για το τι πρόκειται να συμβεί το 2030. Η μέση θητεία του CEO είναι πέντε χρόνια. Αυτό συμβαίνει παρά το γεγονός ότι οι CEO αμείβονται υψηλότερα από ό, τι έχουν λάβει ποτέ — είναι 320 φορές ο μέσος εργαζόμενος στον κλάδο. Επομένως, δεν επικεντρώνονται πραγματικά στο 2030, πόσο μάλλον στο 2050, γιατί θα βγάλουν τα χρήματά τους πριν από τη λήξη της δεκαετίας, και οι πολιτικοί επικεντρώνονται στον επόμενο εκλογικό κύκλο. Υπάρχουν κυβερνήσεις που το κάνουν καλά, αλλά για να είμαι ειλικρινής, αυτή τη στιγμή οι δημοκρατίες κάνουν απαίσια δουλειά γιατί στην πραγματικότητα δεν έχουν ανθρώπους στο τιμόνι που πιστεύουν πραγματικά ότι πρέπει να προγραμματίσουν 2050."

Caleb: «Ας επιστρέψουμε σε σένα. Ας φτάσουμε στην Πρωτοβουλία Rumie, την εταιρεία που ιδρύσατε —τη μη κερδοσκοπική που ιδρύσατε— για να προσπαθήσετε να διδάξετε οικονομικά παιδεία στα παιδιά, όπου τελικά καταλήξατε μετά τη θητεία σας στη BlackRock. Πες μας τι κάνεις εκεί».

Ταρίκ: «Έτσι το Rumie είναι κάτι που είναι στην πραγματικότητα ίσως το πιο ωραίο πράγμα που δουλεύω αυτή τη στιγμή, γιατί ουσιαστικά ο Rumi ξεκίνησε λέγοντας «θα προσφέρουμε δωρεάν μάθηση στα smartphone σε όλο τον κόσμο." Ο λόγος που το κάναμε αυτό είναι επειδή είχα δουλέψει χρόνια νωρίτερα σε επενδύσεις για να φέρω κινητά τηλέφωνα σε αναδυόμενες αγορές ακόμη και σε μέρη όπως η Κένυα, όπου γεννήθηκαν οι γονείς μου και ανυψώθηκε. Και μπορούσες να δεις ότι ήταν η μεγάλη εξισωτική δύναμη αν οι άνθρωποι δεν είχαν σταθερά τηλέφωνα. Κάποιοι το έκαναν. Κάποιοι όχι. Όλοι πήγαν στα κινητά τηλέφωνα και ξαφνικά όλοι χρησιμοποιούν την ίδια ενημερωμένη τεχνολογία. Και έτσι, καθώς τα smartphones έχουν αναπτυχθεί - υπάρχουν τώρα έξι και μισό δισεκατομμύρια από αυτά σε όλο τον κόσμο - είδαμε πολλές δυνατότητες να το χρησιμοποιήσουμε ως υποδομή για την εξισορρόπηση του αγωνιστικού χώρου για μάθηση, επειδή με το smartphone έχετε κουίζ εκμάθησης υψηλής ποιότητας, είναι διαδραστικό, είναι προσαρμοστικό. Η ομάδα άρχισε να το χτίζει αυτό».

"Και σήμερα, η κορυφαία λύση βασίζεται σε κάτι που ονομάζεται μικρομάθηση - μαθαίνετε σε αποσπάσματα πέντε ή έξι λεπτών γρήγορα στο κινητό σας τηλέφωνο. Η έρευνα δείχνει ότι οι άνθρωποι βιώνουν μια δύσκολη κακή βιασύνη όταν ανανεώνουν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης—αυτό είναι αυτό που προσπαθούν να σας κάνουν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης να σας ανανεώσουν και λαμβάνετε αυτό το χτύπημα. Λοιπόν, έχετε επίσης μια βιασύνη ντοπαμίνης από την εκμάθηση μιας νέας δεξιότητας ή ιδέας. Και έτσι πήραμε το μοντέλο και είπαμε, «θα σου δώσουμε μια βιασύνη ντοπαμίνης για κάτι καλό για την ψυχική σου υγεία». Και μετά εμείς άρχισε να παίρνει συνθήματα από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης—κινούμενα GIF, μιμίδια, κάθε είδους πράγματα που το διατηρούν φρέσκο ​​και διαδραστικό, ώστε να μην γίνονται απλώς βαριέσαι και μπορείς να έχεις ακόμα και δύο ή τρεις παραγράφους κειμένου σε ένα τηλέφωνο επειδή οι περισσότεροι νέοι—είναι εκτός λειτουργίας— συνηθίζουν να μιλάνε αλγόριθμος. Και έτσι, αυτό που είναι πραγματικά απίστευτο είναι ότι κατά τη διάρκεια της πανδημίας, εξερράγη σε ανάπτυξη. Τώρα έχει χτυπήσει ένα εκατομμύριο μαθητές πριν από μερικούς μήνες και αυξάνεται εκθετικά, επομένως διπλασιάζεται κάθε τέσσερις ή πέντε μήνες. Αλλά το πιο ωραίο μέρος είναι ότι έχει πραγματικά μαθησιακά κέρδη—22% μαθησιακά κέρδη έναντι της βασικής γραμμής. Και εδώ είναι το τρελό μέρος: το 88% των μαθητών λένε ότι είναι μια θετική αντικατάσταση του χρόνου στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης».

Caleb:«Θα συνδεθούμε με την Πρωτοβουλία Rumie στις σημειώσεις της εκπομπής καθώς και στα δοκίμιά σας στο Medium. Tariq Fancy, σας ευχαριστούμε πολύ που συμμετείχατε στο Green Investor. Πολύ ωραία που σου μιλάω».

Ταρίκ: «Ευχαριστώ, Κάλεμπ. Είναι υπέροχο που είμαι εδώ».