क्यों एक पूर्व शीर्ष स्थिरता निवेशक कहते हैं कि उद्योग एक खतरनाक धोखाधड़ी है

इन्वेस्टोपेडिया द्वारा संचालित ग्रीन इन्वेस्टर में आपका स्वागत है। मैं कालेब सिल्वर, इन्वेस्टोपेडिया का प्रधान संपादक, और आपका मार्गदर्शक और साथी यात्री हूं। आज एक हरित निवेशक होने का क्या अर्थ है और यह निवेश करने वाली टीम किस दिशा में जा रही है, इसकी यात्रा करें भविष्य। इस हफ्ते के शो में, इसे वापसी न कहें- कम से कम अभी तक नहीं- लेकिन अक्षय ऊर्जा स्टॉक और ईटीएफ ऊपर और दाईं ओर बढ़ रहे हैं। का मार्ग मुद्रास्फीति में कमी अधिनियम और व्यापक शेयर बाजार में तेजी ने हरित ऊर्जा शेयरों को वापस जीवन में ला दिया है, और पैसा निजी कंपनियों में भी फैल रहा है। हम कुछ नाम बताएंगे। और नामों के नामकरण की बात करें तो, हम स्थिरता के शीर्ष पूर्व नेताओं में से एक में निवेश करने के बारे में सुनेंगे उद्योग जिसने यह सब छोड़ दिया, बाहर कर दिया और एक बहुखण्डीय निबंध को छोड़ दिया कि स्थायी निवेश उद्योग क्यों है a धोखा। तारिक फैंसी एक विस्फोटक साक्षात्कार के लिए शो में शामिल हुए।

अगर आपको लगता है कि यह अभी गर्म है, तो वर्ष 2053 के लिए तेजी से आगे बढ़ें। तभी फर्स्ट स्ट्रीट फाउंडेशन के पूर्वानुमानकर्ता कहते हैं, जो एक गैर-लाभकारी संस्था है जो जलवायु जोखिम का अध्ययन करती है संयुक्त राज्य अमेरिका के एक दल के माध्यम से अत्यधिक गर्मी बेल्ट में गर्मी सूचकांक 125 डिग्री फ़ारेनहाइट से अधिक हो जाएगा। हाल की एक रिपोर्ट में, फर्स्ट स्ट्रीट ने अपना पूर्वानुमान बताया, जिसे वह राष्ट्रीय मौसम सेवा (NWS) डेटा और अन्य सार्वजनिक रूप से उपलब्ध का उपयोग करके इकट्ठा करता है डेटा, का कहना है कि 30 वर्षों में गर्मी सूचकांक आसानी से "अत्यधिक खतरे" की दहलीज को पार कर जाएगा। हीट बेल्ट के लगभग आठ. प्रभावित होने की संभावना है इस वर्ष मिलियन लोग और वर्ष 2053 में लगभग 107 मिलियन लोगों को प्रभावित करेंगे, जो उन 30 की तुलना में 13 गुना अधिक है वर्षों। उस बेल्ट में देश का एक बड़ा हिस्सा शामिल होगा जिसमें दक्षिणपूर्व और इसके ठीक पश्चिम के क्षेत्र शामिल हैं एपलाचियन पर्वत, टेक्सास और लुइसियाना से लेकर मिसौरी और आयोवा तक फैला हुआ है विस्कॉन्सिन सीमा।

शिकागो के हवाई अड्डे, पुस्तकालय और जल शोधन संयंत्र जल्द ही 100% स्वच्छ ऊर्जा पर चलेंगे, मेयर लोरी द्वारा घोषित एक सौदे के लिए धन्यवाद लाइटफुट वर्ष 2025 तक सभी शहरव्यापी संचालन को नवीकरणीय स्रोतों में स्थानांतरित करने के लिए, शिकागो को इस तरह की प्रतिज्ञा करने वाले सबसे बड़े यू.एस. महानगरों में से एक बना देगा। कदम। महापौर कार्यालय के अनुसार, शहर ने खुदरा बिजली आपूर्तिकर्ता नक्षत्र ऊर्जा के साथ जनवरी 2023 में शुरुआती पांच साल की अवधि के साथ एक ऊर्जा आपूर्ति समझौते पर हस्ताक्षर किए। यह समझौता शिकागो को अपनी ऊर्जा जरूरतों को आंशिक रूप से एक सौर परियोजना से प्राप्त करने की अनुमति देगा जिसे वर्तमान में स्विफ्ट करंट एनर्जी द्वारा विकसित किया जा रहा है। महापौर कार्यालय ने यह खुलासा नहीं किया कि शहर कितनी बिजली खरीद रहा है, या इसके लिए कितना भुगतान कर रहा है।

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तारिक फैंसी से मिलें

तारिक फैंसी संस्थापक हैं और मुख्य कार्यकारी कार्यालय (सीईओ) रूमी इनिशिएटिव की, कनाडा स्थित एक शिक्षा प्रौद्योगिकी गैर-लाभकारी संस्था, जो युवाओं को सीखने के कौशल को मज़ेदार और इंटरैक्टिव बनाने के लिए डिजिटल उपकरण प्रदान करती है।

तारिक ने पहले के रूप में काम किया था मुख्य निवेश अधिकारी (सीआईओ) दुनिया के सबसे बड़े एसेट मैनेजर ब्लैकरॉक में सस्टेनेबल इनवेस्टिंग के लिए, जहां वे जिम्मेदार थे फर्म की ईएसजी रणनीति का नेतृत्व करने और ब्लैकरॉक के निवेश में ईएसजी समाधानों को एकीकृत करने के लिए प्रक्रिया।

क्या है इस एपिसोड में?

यदि आप हाल ही में इस पॉडकास्ट और ईएसजी और स्थायी निवेश के आसपास की खबरों का अनुसरण कर रहे हैं, तो आपको पता चल जाएगा कि यह निवेश विषय हमला कर रहा है। नियामकों जैसे प्रतिभूति और विनिमय आयोग (एसईसी) दबा रहे हैं हरित धुलाई कंपनियों और फंडों के बीच, निवेशक ईएसजी और एसआरआई निवेश की प्रभावकारिता पर संदेह कर रहे हैं, विशेष रुचि समूह इसके पीछे के आधार को खारिज कर रहे हैं। स्थायी निवेश की पूरी अवधारणा, रेटिंग एजेंसियों पर हमला किया जा रहा है कि वे क्या हैं और क्या नहीं माप रहे हैं, और उद्योग के अंदरूनी सूत्र हैं पैकेजिंग और एक निवेश भ्रम बेचने के लिए वित्तीय सेवा उद्योग के खिलाफ बाहर आना, सभी चमकदार हरे कागज में लिपटे हुए हैं, जो बहुत कम हैं शीर्ष पर झुकना। उन अंदरूनी सूत्रों में से एक ने प्रमुख के रूप में अपनी नौकरी छोड़ने के बाद उद्योग की अपनी आलोचनाओं के साथ बहुत सार्वजनिक किया ग्रह पर सबसे बड़े परिसंपत्ति प्रबंधक के लिए सतत निवेश के निवेश अधिकारी (सीआईओ)-अर्थात काली चट्टान। इसके बाद उन्होंने एक लंबा चार-भाग का निबंध लिखा और इसे मीडियम डॉट कॉम पर प्रकाशित किया ताकि स्थायी निवेश के पाखंड की व्याख्या की जा सके और वह इसे अब और क्यों नहीं बढ़ा सके। वह अंदरूनी सूत्र तारिक फैंसी है, और वह इस सप्ताह ग्रीन इन्वेस्टर पर हमारा अतिथि है। स्वागत।

तारिक: "मुझे रखने के लिए धन्यवाद।"

कालेब: "तारिक, आप उद्योग के शीर्ष पर थे- ब्लैकरॉक के सीईओ यकीनन इसके सबसे हाई-प्रोफाइल उत्पाद क्षेत्र में। आप अध्यक्ष और मुख्य कार्यकारी अधिकारी लैरी फ़िंक के साथ निजी जेट की सवारी कर रहे थे, आप विश्व के नेताओं और दुनिया के सबसे बड़े निवेशकों से बात कर रहे थे। कोई यह सोचेगा कि आप इस उद्योग को इस तरह आकार देने के लिए आदर्श स्थिति में थे जिससे वास्तव में परिवर्तन हो। तुम क्यों चले गए?"

तारिक: "मैंने छोड़ दिया क्योंकि मैं पहली बार इस निष्कर्ष पर पहुंचा था कि यह बहुत ज्यादा मदद नहीं कर रहा था। जाहिर है, मैं अंदर गया, और इस भूमिका में फर्म में शामिल हो गया, कूल-एड पिया और विश्वास किया कि हम सभी क्या विश्वास करना चाहते हैं, जो कि वह है एक जीत-जीत की कल्पना है जहां हम यथास्थिति को वैसे ही रख सकते हैं और हमारे सभी दीर्घकालिक खतरों को हल कर सकते हैं जो विज्ञान हमें बता रहा है पता। मैंने पाया, काफी जल्दी, कि यह एक भरोसेमंद भूमिका से कम और अधिक, लगभग एक मार्केटिंग भूमिका की तरह थी, और मेरे पास बहुत अधिक प्रभाव नहीं था। लेकिन मेरे जाने के बाद मेरे लिए वास्तव में क्या बदल गया, और मुझे एहसास होने लगा कि यह सिर्फ मददगार नहीं है, यह वास्तव में सक्रिय रूप से हानिकारक है क्योंकि यह एक खतरनाक प्लेसबो को प्रस्तुत करता है जो जनता को नुकसान पहुंचाता है रुचि। यह एक कल्पना है कि हम चीजों को वैसे ही छोड़ सकते हैं जैसे वे हैं और अचानक ईएसजी सामान का यह जादुई क्षेत्र दिखाई देगा- डेटा उपकरण, मानक- और इसका मतलब होगा कि हम पर्यावरण की रक्षा करते हैं, जो कि निश्चित रूप से हमारे विशेषज्ञों में से कोई नहीं कह रहा है, और केवल यह कह रहा है कि हमें व्यवस्थित नियमों की आवश्यकता है सरकार। और, आप जानते हैं, मैंने महसूस किया कि जितना अधिक समय तक हम एक समाज के रूप में अपना सारा स्टॉक इस तरह के विचारों में लगाते हैं जो काम नहीं करते हैं, हम न केवल निष्क्रियता की लागत को बढ़ाते हैं, हम उन्हें स्थानांतरित भी करते हैं। हम उन्हें ग्रह पर सबसे कम उम्र के, सबसे गरीब और सबसे गहरे रंग के लोगों में स्थानांतरित करते हैं, जो विशेष रूप से जलवायु परिवर्तन पर निष्क्रियता के परिणामों को असमान रूप से सहन करने जा रहे हैं। और यह कुछ ऐसा था जिसे मैंने सार्वजनिक बहस के अधीन होने की आवश्यकता समझा। सार्वजनिक होने का मेरा लक्ष्य यही था।"

कालेब: "तो शायद यही आपको निबंध लिखने के लिए लाया है। आप आसानी से दूर जा सकते थे, रूमी, कंपनी, ऑनलाइन शिक्षण मंच पर वापस आ सकते थे आपने बनाया, जहां आप अब फिर से हैं—हम उसके बारे में थोड़ी देर में बात करेंगे—लेकिन आप ऐसा क्यों गए? जनता?"

तारिक: "बड़े हिस्से में, यह उस काम के कारण था जो मैंने रूमी में किया था, है ना? मेरा मतलब है, मैंने वित्त में एक लंबा करियर बिताया, पहले सिलिकॉन वैली में एक बैंकर के रूप में, उस समूह में जिसने अमेज़ॅन का आईपीओ किया था, Google, सिस्को और मैं अंततः डॉटकॉम बबल क्रैश के बाद चले गए, जिसे व्यथित या गिद्ध कहा जाता है निवेश। चीजों के उस तरफ एक निवेशक के रूप में मेरे करियर का यह शेर का हिस्सा था - बहुत, बहुत तेज, कोहनी, बहुत, बहुत आक्रामक। और उस तरह की मानसिकता, जहां आप बकवास से बहुत जल्दी कट जाते हैं, क्योंकि आप जानते हैं, एक व्यथित स्थिति में, बहुत सारे बी.एस. चारों ओर घूमना और काल्पनिक कहानियाँ, कोई सज़ा नहीं। कुछ बिंदु पर, मैंने स्विच किया और रूमी शुरू किया- यह बिजनेस स्कूल से मेरे एक दोस्त के आसपास की एक बहुत ही व्यक्तिगत कहानी थी जिनका कैंसर से निधन हो गया और मैंने एक ऐसे रास्ते पर चलने का फैसला किया जिसके बारे में मैं वर्षों से सोच रहा था और एक डिजिटल का निर्माण किया गैर-लाभकारी।"

"यह कुछ ऐसा था जिसके बारे में मैं बहुत भावुक था। रूमी एक है 501(सी)(3), एक परोपकार। मैंने इसे धरातल पर उतारने के लिए तीन साल तक बिना वेतन के काम किया। और, मेरे शुरुआती-से-मध्य तीसवें दशक में, यह एक अजीब करियर विकल्प था, लेकिन यह एक ऐसा था जिसकी मुझे वास्तव में बहुत परवाह थी। और लाभ के चरम पर काम करने का प्रतिच्छेदन, एक तरफ एक तेज-कोहनी हेज फंड में, और दूसरी तरफ, एक डिजिटल गैर-लाभकारी संस्था चलाने वाली एक उद्देश्य-आधारित भूमिका जो लोगों को सीखने और खुद को बनाने में मदद करती है—वह प्रसार बहुत अधिक नहीं है सामान्य - स्पष्ट रूप से। और यह उन चीजों में से एक थी जिसने मुझे इस भूमिका के लिए एक निवेशक के रूप में विचार करने के लिए प्रेरित किया, जो चीजों के ईएसजी हिस्से का नेतृत्व कर रहा था, है ना?—चीजों का स्थायी निवेश हिस्सा। और फिर मुझे एहसास होने लगा कि यह काफी हद तक मार्केटिंग थी, कि यह फील-गुड सामान था जो अंततः काम नहीं करने वाला था और बहुत से वंचित समुदायों को फायदा नहीं होने वाला था। यह वास्तव में तथ्य था कि मैंने रूमी करने के लिए वर्षों पहले छोड़ दिया था जहां मैंने कहा था, "सुनो, मैंने अपना निर्णय ले लिया है।" जैसे, मैं पूँजीपति हूँ। मेरा मानना ​​है कि निवेश समाज के लिए महान मूल्य ला सकता है। मुझे लगता है कि वित्तीय सेवा उद्योग उतना ही कर सकता है, लेकिन वैसा नहीं जैसा अभी किया जा रहा है। मैंने फैसला किया, हाँ, मैं कुछ पंख फड़फड़ाने जा रहा था, लेकिन यह मेरा व्यक्तिगत रूप से नहीं है, मुझे वास्तव में परवाह नहीं है अगर उनके पास वापस आने के लिए एक अच्छा तर्क नहीं है। हम विचारों के बाजार में रहते हैं और इसे उजागर किया जाना चाहिए ताकि एक समाज के रूप में हम बेहतर निर्णय ले सकें।"

कालेब: "हाँ, और आप उद्योग को जवाब देने के लिए आमंत्रित करते हैं, अपने निबंधों के माध्यम से आपसे बातचीत करने के लिए, जो बहुत ही उत्तेजक, बहुत ही व्यक्तिगत हैं। आप उन व्यक्तियों के बारे में भी बात कर रहे हैं जिनके साथ आपने काम किया है, उनमें से कुछ बहुत ही हाई-प्रोफाइल हैं। ऐसा नहीं है कि आप इसे रडार के नीचे करने की कोशिश करते हैं—आप यहां नामों का नाम देते हैं। लेकिन आइए इस बारे में बात करें कि उद्योग के नजरिए से स्थायी और जिम्मेदार निवेश के साथ आप अंतर्निहित समस्याओं के रूप में क्या देखते हैं। आपने कहा कि इसमें बहुत सारा मार्केटिंग पैसा लगाया गया है - यह पिछले दो दशकों में शायद सबसे बड़े मार्केटिंग प्रयासों में से एक है जिसे हमने उद्योग में देखा है। हम जानते है प्रबंधन के तहत संपत्ति (एयूएम) इन विषयों में $ 10 ट्रिलियन, $ 12 ट्रिलियन और हर साल बढ़ रहे हैं- उद्योग द्वारा हमेशा इस बारे में बात की जाती है कि कैसे अधिक से अधिक निवेशक, विशेष रूप से युवा, इस निवेश विषय में शामिल होना चाहते हैं - लेकिन आपको इससे परेशानी है, उत्पाद पक्ष से लेकर हर तरह से विपणन पक्ष।"

तारिक: "जब आप स्थायी निवेश को देखते हैं तो सबसे पहले आपको इसे परिभाषित करने की आवश्यकता होती है, क्योंकि यह सभी लोगों के लिए सभी चीजों की तरह है, और यह काफी संदिग्ध है। तो मैं कहूंगा कि इसे देखने का सबसे आसान तरीका है- और आइए ब्लैकरॉक को एक उदाहरण के रूप में लेते हैं- यह दो चीजें हैं, है ना? ब्लैकरॉक वह फर्म है जिसने पिछले साल संपत्ति में $ 10 ट्रिलियन का हिट किया था। मुझे लगता है कि वे अब उससे नीचे हैं, लेकिन यह एक विशाल निवेश फर्म है। तो मान लीजिए कि इसके पास $ 10 ट्रिलियन की संपत्ति है। ईएसजी और स्थायी निवेश के बारे में पहली चीज ईएसजी विचारों और कारकों को एकीकृत करने की कोशिश कर रही है, जैसे कि किसी भी अन्य नए डेटा सेंटर या मापदंडों के सेट को उस $ 10 ट्रिलियन में। अब इसके पीछे का विचार यह है कि ESG जानकारी को देखकर आप एक बेहतर निवेशक बन जाएंगे। वैसे, आपको यह कहना होगा, क्योंकि एक निवेशक के रूप में, आप केवल रिटर्न पर ध्यान केंद्रित करने के लिए कानूनी दायित्व से बंधे हैं। तो आपको कहना होगा, "मैं ईएसजी को देख रहा हूं और यह दुनिया के लिए बहुत अच्छा है और अच्छी ईएसजी कंपनियां बेहतर प्रदर्शन करती हैं, इसलिए यह एक है अद्भुत जीत-जीत, है ना?" जहां हम बेहतर कंपनियों को पुरस्कृत करते हैं क्योंकि वे अधिक लाभदायक हैं, अधिक पूंजी जाती है उन्हें। यह समीकरण का आधा है।"

"तो पहला प्रक्रिया वृद्धि है। यह एक उत्पाद नहीं है, यह केवल मौजूदा प्रक्रियाएं हैं जिन्हें अपग्रेड किया जा रहा है। दूसरा स्थायी निवेश उत्पादों की यह विशाल बढ़ती श्रेणी है। और ब्लैकरॉक में, नवीनतम सार्वजनिक प्रकटीकरण में लगभग आधा ट्रिलियन, या $500 बिलियन के करीब 10 ट्रिलियन डॉलर का उल्लेख किया गया है। अब, यह सबसे तेजी से बढ़ने वाली श्रेणियों में से एक है। और अगर मैं आज एक अभ्यास के रूप में स्थायी निवेश के बारे में अपनी शिकायतों को संक्षेप में बताऊं, तो यह उन दोनों हिस्सों पर है, है ना? ईएसजी एकीकरण बिट पर, या इस तरह के विचार कि आप बेहतर रिटर्न के साथ अपनी प्रक्रिया को बढ़ा सकते हैं - सबसे पहले - संपत्ति प्रबंधन फर्म वास्तव में जो कर रहे हैं वह सिर्फ कागज है। वे गैर-बाध्यकारी प्रतिबद्धताएं करते हैं कि हम ईएसजी सामान को देखेंगे जैसा कि हम निवेश करना चाहते हैं, और यह है अजीबोगरीब फंतासी जो कुछ वास्तविक विश्व प्रभाव पैदा करने वाली है, या कम से कम, बेहतर निवेश रिटर्न। मैंने उन चीजों में से कोई भी नहीं देखा। क्या यह बेहतर निवेश रिटर्न बनाता है? मेरा मतलब है, कुछ क्षेत्रों में, इसमें सच्चाई की एक गुठली है, लेकिन यह विशिष्टताओं पर अत्यधिक निर्भर है। अगर मैं किसी कंपनी में निवेश कर रहा हूं, और वे कैलिफ़ोर्निया में हैं या वे चीन में हैं, तो उनके पास पशु अधिकार विवाद है या नहीं, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। यह शायद कैलिफ़ोर्निया में मायने रखता है- मुझे नहीं पता कि यह आज चीन में इतना मायने रखता है। यदि आप एक कंपनी हैं और आप कार्बन फुटप्रिंट देख रहे हैं, तो यह मायने रखता है कि वे किस क्षेत्र में हैं। यदि वे एक बैंक हैं, तो 'एस' और 'जी' शायद अधिक मायने रखते हैं, और यदि आप एक संसाधन कंपनी हैं, तो इसका 'ई' हिस्सा है।"

"जैसा कि आप विवरण में आते हैं, यह बहुत जटिल है- और सच्चाई के कुछ कर्नेल हैं- लेकिन उनमें से अधिकतर अनुपात से बाहर उड़ा दिए गए हैं। और जो मैंने वास्तव में देखा - और शायद यह लोगों को आश्चर्यचकित करेगा, शायद यह नहीं होगा - लेकिन आम तौर पर बोलना, बहुत सारी कंपनियों के लिए, गैर-जिम्मेदार होना वास्तव में अधिक लाभदायक है। तो अगर आप मार्क जुकरबर्ग हैं, तो शायद आपको मानसिक स्वास्थ्य के लिए युवा लोगों को आदी नहीं करना होगा, सोशल मीडिया को नष्ट करना और आत्महत्या की दर बढ़ाना और मानसिक स्वास्थ्य के मुद्दे पैदा करना ताकि आप उनका ध्यान आकर्षित कर सकें और बेच सकें उन्हें विज्ञापन। फिर भी शायद यह निर्णय नहीं है जो फेसबुक करने जा रहा है। इसके पूरे ढांचे को कानूनी रूप से लाभ कम करने के लिए प्रोत्साहित किया जाता है, इसलिए वे इसे करते रहेंगे। और किसी भी तरह के प्रतिस्पर्धी प्रयास में, आपके पास हमेशा नियम और रेफरी होते हैं। हम जानते हैं कि खेल के साथ- रेफरी और नियमों के बिना किसी भी प्रकार का खेल नहीं हो सकता। पूंजीवाद के साथ भी यही बात है। आपके पास नियम हैं और आपके पास रेफरी हैं जो नियामक हैं। और इसने मुझे बार-बार मारा, जैसा कि मैंने इसे देखा, और मैंने कहा, सिस्टम के प्रोत्साहन हैं नहीं सही चीज़ करना; ESG के दृष्टिकोण से और समाज के लिए, वास्तव में ऐसा करना अक्सर होता है गलत चीज़। इसलिए ईएसजी एकीकरण बिट बहुत अधिक मार्केटिंग था और यह वास्तव में स्पष्ट रूप से भ्रामक था।"

"और फिर नए उत्पाद, जिसने मुझे स्तब्ध कर दिया, वह यह है कि उनमें से अधिकांश वास्तविक विश्व प्रभाव पैदा नहीं कर सकते हैं। उनमें से अधिकांश सिर्फ ऐसे फंड हैं जो सार्वजनिक द्वितीयक शेयर लेते हैं जो पहले से ही बाजारों में कारोबार कर रहे हैं, और वे सिर्फ अलग देते हैं लोगों के लिए उनमें से टोकरी क्योंकि वे समझते हैं, ठीक है, एक सेकंड रुको, मैं दो कमोडिटी ईटीएफ निष्क्रिय उत्पादों को बेच सकता हूं, लेकिन इनमें से एक के साथ उन्हें, अगर मेरे पास कुछ और हरी चीजें हैं, तो एक सामाजिक रूप से जागरूक निवेशक मुझे इसमें निवेश करने के लिए उच्च शुल्क का भुगतान करेगा, और यह बहुत अच्छा है अवसर। लेकिन अंत में, यहां अंतर यह है कि उस ईएसजी फंड के लिए फीस में अधिक भुगतान करने वाला व्यक्ति लगभग हमेशा यह मानता है कि वे कर रहे हैं दुनिया के लिए कुछ ऐसा करने से, कि कुछ अच्छा होने वाला है - अधिक पूंजी अधिक सामाजिक रूप से जिम्मेदार होने जा रही है कंपनियां। हकीकत में रास्ता द्वितीयक बाजार काम, आप वास्तव में केवल एक अलग टोकरी ले रहे हैं और इसका उपयोग जिम्मेदार लोगों को अधिक चार्ज करने के लिए कर रहे हैं, लेकिन वास्तविक दुनिया में वास्तव में कुछ भी नहीं बदलता है - आप केवल पैसा इधर-उधर कर रहे हैं।"

कालेब: "आइए उस एक में आते हैं, क्योंकि यह बहुत महत्वपूर्ण है, जिस तरह से बहुत सारे निवेशक-व्यक्तिगत निवेशक-इस विषय से अवगत होते हैं, या इस विषय के संपर्क में आते हैं, ईटीएफ के माध्यम से होता है-मुद्रा कारोबार कोष, जो हैं टोकरी शेयरों की, या के माध्यम से इंडेक्स फंड्स, जो, फिर से, स्टॉक या म्यूचुअल फंड के बास्केट हैं। आपका कहना है कि, ये सेकेंडरी मार्केट में हैं—वे इन कंपनियों में सीधे निवेश नहीं कर रहे हैं। वे कंपनियों के इस समूह के पैकेज संस्करण में निवेश कर रहे हैं। हां, ईटीएफ में सृजन, मोचन है, और निधियों में जोड़ और घटाव है, लेकिन वे वास्तव में नहीं हैं जलवायु परिवर्तन को कम करने, या शासन में सुधार, या सामाजिक सुधार के उद्देश्यों के लिए कंपनी में पैसा डालना गतिविधि। और यह एक महत्वपूर्ण बिंदु है, क्योंकि अन्यथा, निवेशकों को इस प्रकार की कंपनियों तक कैसे पहुंच प्राप्त करनी चाहिए, या अपने पैसे से बदलाव करने का प्रयास करना चाहिए?"

तारिक: "यह बहुत मुश्किल है। मुझे लगता है कि निवेशक अक्सर प्रभाव पैदा कर सकते हैं, लेकिन यह अक्सर निजी वाहनों के माध्यम से होता है जो ताजा प्राथमिक वित्त पोषण प्रदान करते हैं। मेरा मतलब है, प्रभाव स्थान में लोग अतिरिक्तता कहते हैं। अतिरिक्तता जितनी सरल लगती है, यह आपके द्वारा किए गए कार्यों के कारण कुछ अतिरिक्त घटित होने का सिद्धांत है। ऐसे वाहन हैं जो समझ में आ सकते हैं, लेकिन ईएसजी स्पेस का अधिकांश हिस्सा ऐसी चीजें हैं जो वास्तविक दुनिया में कुछ भी नहीं बदलती हैं। आखिरकार, वे लोगों को समाज के पीछे सामाजिक गुस्से का फायदा उठाने के लिए बहुत ही सनकी चालें हैं - स्पष्ट रूप से बढ़ते हुए न केवल जलवायु परिवर्तन को संबोधित करने में विफलता, बल्कि असमानता, और अन्य मुद्दों का एक सेट जो राजनीतिक चोट पहुंचाते हैं स्थिरता।"

"इन उत्पादों के बारे में मजेदार बात यह है कि उनके पीछे परिवर्तन का सिद्धांत सिद्धांत के आसपास आधारित है भंडाफोड़. कुछ हिस्से में, जलवायु कार्यकर्ता आंदोलन को एक समाधान के रूप में विनिवेश को आगे बढ़ाने के लिए कुछ जिम्मेदारी उठानी पड़ती है। विनिवेश वास्तविक दुनिया के प्रभाव को चलाने का सबसे बेवकूफी भरा तरीका है जिसे मैंने कभी देखा है। यह मूल रूप से रद्द संस्कृति वित्तीय बाजारों से मिलता है। सही? यह ऐसा है, "अरे, अगर मेरे पास यह स्टॉक नहीं है, तो उनके पास पूंजी नहीं होगी।" इसका कोई मतलब नहीं है, क्योंकि यह द्वितीयक शेयर हैं जिनका बाजार में कारोबार किया जा रहा है। तो आपके लिए शेयर बेचने के लिए, इसका मतलब है कि किसी और को उन्हें खरीदना होगा, शायद कुछ हेज फंड जो परवाह नहीं करते कि यह एक जिम्मेदार कंपनी है या नहीं। और आखिरकार, यह कंपनियों को वही करने की अनुमति देता है जो वे एक अलग शेयरधारक आधार के साथ कर रहे हैं।"

"और किसी तरह जलवायु कार्यकर्ता अंतरिक्ष में, जहां दुर्भाग्य से वित्तीय पृष्ठभूमि वाले लोगों की कमी है, कि किसी तरह यह विचार बन गया कि आप एक जीवाश्म ईंधन निर्माता के अपने शेयर बेचकर जलवायु परिवर्तन का समाधान कर सकते हैं, भले ही CalPERS और अन्य ने अतीत में कहा है कि उन्हें लगता है कि वे 90 के दशक में तंबाकू से अलग होने से 50 मिलियन डॉलर या कुछ का नुकसान हुआ, लोग अभी भी धूम्रपान करते हैं—जैसे आपको बस एक कदम अलग करना है और यह अभी भी बना रहेगा हो रहा है। और मुझे लगता है कि बहुत सारे उत्पाद उस विचार से निर्मित होते हैं - कि आपके पास सार्वजनिक द्वितीयक बाजार में कुछ कम है, इसलिए आप प्रभाव पैदा करते हैं, लेकिन वास्तव में आप नहीं करते हैं, और आप वास्तव में किसी के प्रोत्साहन या व्यवहार को नहीं बदलते हैं कंपनियां।"

कालेब: "ठीक है, वहाँ आप थे, तारिक, ब्लैकरॉक में, जो ग्रह पर सबसे बड़ा परिसंपत्ति प्रबंधक है, जहाँ वे सक्रिय रूप से कंपनियों में निवेश करते हैं और कर सकते हैं परिवर्तन के लिए धक्का, शेयरधारक प्रस्तावों के लिए जोर दे सकता है, शेयरधारक के माध्यम से आगे बढ़ने के लिए अपनी शेयरधारक शक्ति और उनके विशाल आकार का उपयोग कर सकता है संकल्प और वास्तव में, उसने ऐसा किया - या कम से कम यह दिखाया कि उन्होंने कुछ वर्षों के लिए अपनी रिपोर्ट के माध्यम से ऐसा किया है - लेकिन हो सकता है कि अब उस पर वापस डायल किया हो। लेकिन आपके नजरिए से, या तो वह जरूरी नहीं हो रहा था जैसा कि होना चाहिए था, या वे थे बस इस छतरी के नीचे उत्पादों को लपेटना, यह हरे रंग की छतरी, जिसके साथ वर्ग नहीं था तुम।"

तारिक: "हाँ, अंततः मेरी चिंता यह है कि उस काम का अधिकांश हिस्सा मार्केटिंग और पीआर था, जिससे मेरा मतलब है कि वास्तव में वास्तविक दुनिया में कुछ भी नहीं बदलता है। यह लगभग यथास्थिति है। यह एक दवा की तरह है जो हमें यथास्थिति को स्वीकार करने के लिए ललचाती है क्योंकि हमें लगता है कि कुछ हो रहा है, भले ही ऐसा न हो। और इसका कारण यह नहीं हो रहा है - इसका कारण यह है कि हमारे पास उतनी पूंजी नहीं है जो हरित कारणों के लिए जा रही है - यह बहुत ही सरल है क्योंकि प्रोत्साहन नहीं हैं। जीवाश्म ईंधन में पैसा कमाना बहुत लाभदायक है, कम से कम एक समाज के रूप में इसके लिए हमें जो चाहिए, उसके सापेक्ष।"

"इसे संबोधित करने का एक तरीका यह कहना है, "ठीक है, यदि आप कम पूंजी को ऐसी गतिविधि में प्रवाहित करना चाहते हैं जो जनता की नजर में कम वांछनीय है, तो आप इसे कम लाभदायक बनाते हैं।" ठीक यही एक है कार्बन टैक्स करता है, या कार्बन पर एक कीमत, है ना? यह कहता है, ठीक है, ठीक है, आप अपने द्वारा पैदा किए जा रहे प्रदूषण की लागत को अनदेखा नहीं कर सकते। हम जानते हैं कि लोग प्रदूषण कर रहे हैं और एक ऐसी कीमत चुका रहे हैं जिसका सामना आने वाली पीढ़ियों को करना होगा। मेरा मतलब है, आज जिंदा लोगों या कम उम्र के लोगों को इससे निपटना होगा। और, हमें इसके बारे में कुछ करने की ज़रूरत है, और ये विचार सदियों से मौजूद हैं। समस्या यह है कि उन्हें लागू नहीं किया जा सकता क्योंकि राजनीतिक व्यवस्था पूरी तरह से गतिरोध में है। तो, आपके पास लैरी फ़िंक जैसे व्यापारिक नेताओं का एक समूह है जो खड़े होकर कहते हैं, "अरे, हमारे पास एक समाधान है।" जब आप वास्तव में क्या देखते हैं वे कर रहे हैं, पर्दे के पीछे वे कार्बन टैक्स जैसे प्रणालीगत नियमों में देरी के लिए मार्केटिंग और लॉबिंग का उपयोग कर रहे हैं, अक्सर उद्योग व्यापार के माध्यम से समूह। तो नवीनतम कानून-मुद्रास्फीति न्यूनीकरण अधिनियम या इसे जो भी कहा जाता है-जिसे व्यापार गोलमेज से महत्वपूर्ण विरोध मिल रहा था, जो विश्वास करने का दावा करता है हितधारक पूंजीवाद, से चैंबर ऑफ कॉमर्सइन सभी संगठनों से। और फिर उसी समय, वे अपने स्वयं के समाधान को आगे बढ़ा रहे हैं, कह रहे हैं "अरे, यह चीज़ खरीदो।" और उपोत्पाद हैं।"

"वे सिस्टम के अंतर्निहित यांत्रिकी को नहीं बदल सकते क्योंकि अंततः पूंजी का प्रवाह होता है जहां सबसे अधिक लाभदायक होता है अवसर हैं, और ऐसा हमेशा होता है क्योंकि पूंजी आवंटन निर्णय लेने वाला प्रत्येक व्यक्ति आमतौर पर इसे किसी के साथ कर रहा है दूसरे का पैसा। और इसके मूल में, प्रिंसिपल-एजेंट समस्या पूंजीवाद का यह है कि आप उन्हें केवल उस पर खर्च करने की अनुमति नहीं दे सकते जो वे चाहते हैं। आप वाकई चाहते हैं कि आपका पीएम या आपका बैंकर समाज को डिजाइन करे? उनका काम मूल्य पर ध्यान केंद्रित करना है, और इसे डॉलर में मापा जाता है। और यदि आपके पास श्रृंखला में लिंक के इर्द-गिर्द निर्मित एक पूरी प्रणाली है, जहां हर कोई वित्तीय रूप से प्रोत्साहित है और कानूनी रूप से डॉलर के मूल्य पर ध्यान केंद्रित करने और अधिकतम करने के लिए बाध्य है यह, आप एक ऐसी स्थिति में समाप्त हो जाते हैं, जहां लोग सभी प्रकार की खामियों का फायदा उठाने के लिए मजबूर होते हैं, चाहे वह प्रदूषण की लागत का भुगतान नहीं कर रहा हो, करों की चोरी, आदि और इसी तरह। आगे। यह एक प्रणालीगत समस्या है। और मैं तर्क दूंगा कि आज का नेतृत्व-व्यापारी नेता-ऐसा भी नहीं है कि वे इस समस्या को हल कर सकते हैं। मैं तर्क दूंगा कि वे नहीं कर सकता, लेकिन वे झूठ बोल रहे हैं और कह रहे हैं कि वे कर सकते हैं, ताकि वे आपको ESG उत्पादों का एक गुच्छा बेच सकें। और यह सब इसलिए है क्योंकि उनकी प्रोत्साहन संरचना बहुत ही अल्पकालिक है।"

कालेब: "आइए कुछ समाधानों के बारे में जानें। आप कार्बन टैक्स के बारे में बहुत कुछ लिखते हैं, जो प्रभावी रूप से एक उपभोग कर है जो अरबों लोगों के व्यवहार को बदलने के एकमात्र तरीकों में से एक है, जिसकी हमें आवश्यकता है। हमें अपना व्यवहार बदलने के लिए 10 करोड़ लोगों की जरूरत नहीं है। हमें अपने व्यवहार को बदलने के लिए संयुक्त राज्य अमेरिका की आवश्यकता नहीं है। हमें सभी देशों को अपना व्यवहार बदलने की जरूरत है। क्या आप जिस पैमाने की बात कर रहे हैं, क्या कार्बन टैक्स भी यथार्थवादी है?"

तारिक:"नीतियों के डिजाइन के आसपास का सवाल एक महत्वपूर्ण है, लेकिन मैं इसे ज़ूम आउट भी कर दूंगा। मुझे लगता है कि किसी रूप में कार्बन टैक्स या कार्बन पर कीमत लगभग अपरिहार्य है। और मुझे लगता है कि बहुत से वरिष्ठ व्यापार जगत के नेता पर्दे के पीछे से जानते हैं कि ऐसा कुछ होगा, लेकिन उन्हें लगता है कि यह अभी राजनीतिक रूप से अप्रिय है। मुझे लगता है कि आज हम जिस मौलिक चुनौती का सामना कर रहे हैं, वह उपभोग कर या इस नीति या उस नीति के बारे में भी नहीं है, क्योंकि अंततः, किसी न किसी तरह, आप वास्तव में विवरण पढ़ते हैं। ऐसा लगता है कि हमने एक समाज के रूप में जीने का एक तरीका बनाया है जो आने वाली पीढ़ियों की संभावनाओं के खिलाफ उधार लेता है। ऐसा तब होता है जब आप जीवाश्म ईंधन के आधार पर $ 5 ट्रिलियन ऊर्जा उद्योग का निर्माण करते हैं, और फिर अचानक वैज्ञानिक आपको बताते हैं, ठीक है, वह सारी पूंजी आप जो खर्च करते हैं और वह सब कुछ जानते हैं - आपने जो कुछ भी किया है, जो भूमि अधिकार आपने खरीदा है - आप शायद उस तरह से शोषण नहीं कर सकते जिस तरह से आप चाहते हैं प्रति। और हमें एक पूरी नई प्रणाली का निर्माण करना होगा जिसमें नवाचार और स्केलिंग आदि की आवश्यकता होगी, इत्यादि।

"क्या यह करने योग्य है? बेशक। क्या पूंजीवाद इसका समाधान करने का सही मॉडल है? हां मुझे ऐसा लगता है। लेकिन यह जादू से नहीं होने वाला है, क्योंकि इसके लिए बलिदान की आवश्यकता होगी। यह शायद सच है कि एक बिग मैक की कीमत थोड़ी अधिक होने वाली है, यात्रा की लागत थोड़ी अधिक होने वाली है। उम्मीद है कि हम उस तरह के बलिदान को प्राप्त कर सकते हैं, उन परिवर्तनों को इस तरह से प्राप्त कर सकते हैं जो पहले से ही तनावग्रस्त समुदायों पर बोझ नहीं डालते हैं। लेकिन जो मुझे लगता है कि वास्तव में होने की जरूरत है, वह अंततः गंभीर विनियमन का एक समूह है जो आंतरिक करता है आर्थिक सिद्धांत का उपयोग करने के लिए बाह्यताएं और प्रणाली में खिलाड़ियों के प्रोत्साहन को बदल देती हैं। हमने अभी तक ऐसा नहीं देखा है।"

कालेब: "क्या कोई यह सही कर रहा है? क्या वहां कोई देश है या बाजार-बाजार स्थान-जहां आप इसे वैसे ही होते हुए देखते हैं जैसे वास्तव में होना चाहिए था क्षमता—आइए इसके हरे हिस्से को लें—जलवायु परिवर्तन को कम करने में मदद करें, इनमें से कुछ मुद्दों को दूर करने में मदद करें जो अभी हमारे सामने हैं वातावरण। कोई भी देश या कोई भी जो वास्तव में इसे सही मानता है?"

तारिक: "बाजार के निश्चित रूप से ऐसे क्षेत्र हैं जहां लोग ऐसी चीजें कर रहे हैं जिनकी हमें अधिक आवश्यकता है। इसलिए मैंने पहले उदाहरण दिया था, यदि आपका एक सार्वजनिक बाजार निधि है जो पहले से ही द्वितीयक में कारोबार किए गए शेयरों की टोकरी को पुनर्व्यवस्थित कर रहा है सार्वजनिक बाजार, जिसका कोई वास्तविक प्रभाव नहीं है, और इस विचार के तहत बेचना शायद अनैतिक है कि यह करता है, और वैसे भी एक प्लेसबो या है खतरनाक। लेकिन निजी वाहन जो एक नवप्रवर्तनक के लिए नए वित्त पोषण में निवेश करेंगे-तो चलिए एक जलवायु वीसी लेते हैं- इसमें निश्चित रूप से अतिरिक्तता है, क्योंकि यदि आप कुछ नए उद्यमियों को समर्थन देने के लिए उस फंड से 100 मिलियन डॉलर का निवेश करें, और उसने कुछ बेहतरीन कार्बन कैप्चर और स्टोरेज मैकेनिज्म बनाने का एक तरीका निकाला है, आप उस निवेश को करने से दुनिया बदल जाती है क्योंकि अगर आपने ऐसा नहीं किया, तो शायद उसके पास इसे मापने के लिए उपकरण नहीं होंगे और दुनिया एक अलग होगी स्थान। तो वहाँ चीजों का एक सबसेट है जो दिलचस्प है।

"मुझे लगता है कि यह भूगोल से कम परिभाषित है और निवेश के प्रकार से अधिक है, नंबर एक। नंबर दो, मैं कहूंगा कि कुछ देश इसे दूसरों की तुलना में थोड़ा बेहतर कर रहे हैं, लेकिन इसका कुछ हिस्सा व्यावसायिक संस्कृति से निर्धारित होता है और वे इन चीजों की कितनी परवाह करते हैं। यूरोप में, स्पष्ट रूप से वे इसकी ओर अधिक झुकते हैं और मुझे लगता है कि वे इसके बारे में सोचने में वक्र से थोड़ा आगे हैं तथ्य यह है कि इसे आज उत्तरी अमेरिका की तुलना में मजबूत और वास्तविक होने की आवश्यकता है, जो कि थोड़ा जंगली जैसा लगता है पश्चिम। और मैं कहूंगा कि कुछ सरकारें बहुत ईमानदारी से सोच रही हैं कि हम विश्वसनीय लक्ष्य बनाने के लिए उद्योग के साथ कैसे काम कर सकते हैं। तो आपको एक उदाहरण देने के लिए, सिंगापुर में, यहां तक ​​कि सरकार ने भी कहा, "सुनो, हमारे पास नेट शून्य योजना नहीं है जो अभी तक सार्वजनिक है।" और मैंने कहा, "क्यों?" उन्होंने कहा, ऐसा इसलिए नहीं है क्योंकि वे नहीं हैं विचारशील - ऐसा नहीं है कि वे जलवायु परिवर्तन में विश्वास नहीं करते हैं - लेकिन क्योंकि उन्होंने कहा, "देखो, हम अपना नाम किसी चीज़ पर रखना पसंद नहीं करते जब तक कि हम नहीं जानते कि हम इसे प्राप्त कर सकते हैं और प्राप्त करने की योजना है वहां।"

"मुझे लगता है कि समस्या, मुझे लगता है, आज पश्चिमी लोकतंत्रों में, लोग इतने अल्पकालिक उन्मुख हैं कि कोई भी वास्तव में यह महसूस नहीं करता है कि 2030 में क्या होने वाला है। औसत सीईओ कार्यकाल पांच वर्ष है। यह इस तथ्य के बावजूद है कि सीईओ को जितना भुगतान किया गया है, उससे अधिक भुगतान मिलता है- यह औसत उद्योग कार्यकर्ता का 320 गुना है। इसलिए वे वास्तव में 2030 पर ध्यान केंद्रित नहीं कर रहे हैं, बहुत कम 2050, क्योंकि वे दशक खत्म होने से पहले अपना पैसा बनाने जा रहे हैं, और राजनेता अगले चुनावी चक्र पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं। ऐसी सरकारें हैं जो इसे अच्छा कर रही हैं, लेकिन सच कहूं, तो अभी लोकतंत्र भयानक कर रहा है इसका काम क्योंकि उनके पास वास्तव में ऐसे लोग नहीं हैं जो वास्तव में सोचते हैं कि उन्हें योजना बनाने की आवश्यकता है 2050."

कालेब: "चलो आपके पास वापस आते हैं। आइए रुमी इनिशिएटिव पर चलते हैं, जिस कंपनी की आपने स्थापना की थी - वह गैर-लाभकारी संस्था जिसकी आपने स्थापना की थी - बच्चों को वित्तीय साक्षरता सिखाने की कोशिश करने के लिए, जहां आप अंततः ब्लैकरॉक में अपने कार्यकाल के बाद समाप्त हुए। हमें बताएं कि आप वहां क्या कर रहे हैं।"

तारिक: "तो रूमी कुछ ऐसा है जो वास्तव में शायद सबसे अच्छी चीज है जिस पर मैं अभी काम कर रहा हूं, क्योंकि प्रभावी रूप से रूमी ने यह कहकर शुरुआत की" हम स्मार्टफोन को मुफ्त शिक्षा देने जा रहे हैं दुनिया भर में।" इसका कारण यह है कि मैंने वर्षों पहले मोबाइल फोन को उभरते बाजारों में लाने के लिए निवेश पर काम किया था, यहां तक ​​कि केन्या जैसी जगहों पर, जहां मेरे माता-पिता पैदा हुए हैं और बढ़ाया गया। और आप देख सकते हैं कि अगर लोगों के पास लैंडलाइन नहीं होती तो यह बराबरी की महान शक्ति होती। कुछ ने किया। कुछ ने नहीं किया। हर कोई मोबाइल फोन के पास गया और फिर अचानक से हर कोई उसी अप-टू-डेट तकनीक का उपयोग कर रहा है। और इसलिए जैसे-जैसे स्मार्टफ़ोन का विकास हुआ है - दुनिया भर में अब उनमें से साढ़े छह बिलियन हैं - हमने इसका उपयोग करने की बहुत अधिक संभावनाएं देखीं सीखने के लिए खेल के मैदान को बराबर करने के लिए बुनियादी ढांचा, क्योंकि स्मार्टफोन के साथ आपके पास उच्च गुणवत्ता वाली सीखने की प्रश्नोत्तरी है, यह इंटरैक्टिव है, यह अनुकूल है। टीम ने इसे बनाना शुरू कर दिया।"

"और आज, प्रमुख समाधान माइक्रोलर्निंग नामक किसी चीज़ पर आधारित है - आप अपने मोबाइल फोन पर पाँच या छह मिनट के स्निपेट में जल्दी से सीखते हैं। शोध से पता चलता है कि जब लोग सोशल मीडिया को रीफ्रेश करते हैं तो लोगों को मुश्किल से मुश्किल हो जाती है- यही सोशल मीडिया आपको रीफ्रेश करने की कोशिश करता है और आपको वह हिट मिलती है। ठीक है, आपको एक नया कौशल या अवधारणा सीखने से डोपामाइन की भीड़ भी मिलती है। और इसलिए हमने मॉडल लिया, और हमने कहा, "हम आपके मानसिक स्वास्थ्य के लिए कुछ अच्छा करने के लिए आपको एक डोपामाइन रश देने जा रहे हैं।" और फिर हम सोशल मीडिया से संकेत लेना शुरू कर दिया- एनिमेटेड जीआईएफ, मेम, सभी प्रकार की चीजें जो इसे ताजा और इंटरैक्टिव रखती हैं ताकि वे सिर्फ ऊब गए हैं, और आपके पास फोन पर पाठ के दो या तीन पैराग्राफ भी हो सकते हैं क्योंकि अधिकांश युवा लोग—वे बंद हैं—वे बात करने के आदी हैं कलन विधि। और इसलिए, जो वास्तव में अविश्वसनीय है वह यह है कि महामारी के दौरान, यह विकास में विस्फोट हुआ। यह अब कुछ महीने पहले एक लाख शिक्षार्थियों को प्रभावित कर चुका है और यह तेजी से बढ़ रहा है, इसलिए यह हर चार या पांच महीने में दोगुना हो रहा है। लेकिन सबसे अच्छी बात यह है कि इसमें वास्तव में सीखने का लाभ है- 22% सीखने का लाभ बनाम आधार रेखा। और यहाँ पागल हिस्सा है: 88% शिक्षार्थियों का कहना है कि यह सोशल मीडिया समय के लिए एक सकारात्मक प्रतिस्थापन है।"

कालेब:"हम शो नोट्स के साथ-साथ मीडियम पर आपके निबंधों में रूमी इनिशिएटिव से जुड़ेंगे। तारिक फैंसी, ग्रीन इन्वेस्टर में शामिल होने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। आपसे बात करके बहुत अच्छा लगा।"

तारिक: "धन्यवाद, कालेब। यहाँ होना बहुत अच्छा है।"