Mengapa Mantan Investor Keberlanjutan Utama Mengatakan Industri adalah Penipuan Berbahaya

Selamat datang di Green Investor, didukung oleh Investopedia. Saya Caleb Silver, Pemimpin Redaksi Investopedia, dan pemandu Anda serta sesama pelancong di perjalanan ke apa artinya menjadi investor hijau hari ini dan ke mana arah tim investasi ini masa depan. Pada acara minggu ini, jangan menyebutnya kembali—setidaknya belum—tetapi stok energi terbarukan dan ETF sedang bergerak ke atas dan ke kanan. Bagian dari Undang-Undang Pengurangan Inflasi dan kenaikan di pasar saham yang lebih luas telah menghidupkan kembali saham energi hijau, dan uangnya juga menyebar ke perusahaan swasta. Kami akan menyebutkan beberapa nama. Dan berbicara tentang penamaan nama, kita akan mendengar dari salah satu mantan pemimpin atas investasi keberlanjutan di industri yang menjatuhkan semuanya, keluar dan menjatuhkan esai multi-bagian tentang mengapa industri investasi berkelanjutan adalah a tipuan. Tariq Fancy bergabung dengan pertunjukan untuk wawancara yang eksplosif.

Jika menurut Anda sekarang panas, maju cepat ke tahun 2053. Saat itulah peramal dari First Street Foundation, yang merupakan organisasi nirlaba yang mempelajari risiko iklim, mengatakan indeks panas akan melebihi 125 derajat Fahrenheit melintasi sabuk panas ekstrem melalui petak Amerika Serikat. Dalam laporan baru-baru ini, First Street mengatakan ramalannya, yang dikumpulkannya menggunakan data National Weather Service (NWS) dan data lain yang tersedia untuk umum. data, mengatakan indeks panas dalam 30 tahun akan dengan mudah melewati ambang "bahaya ekstrim." Sabuk panas diperkirakan akan berdampak sekitar delapan juta orang tahun ini dan akan tumbuh berdampak pada sekitar 107 juta orang pada tahun 2053, yang merupakan peningkatan 13 kali lipat dari 30 bertahun-tahun. Sabuk itu akan mencakup petak besar negara yang mencakup Tenggara dan daerah di sebelah barat Pegunungan Appalachian, terbentang dari Texas dan Louisiana, hingga melewati Missouri dan Iowa hingga perbatasan Wisconsin.

Bandara Chicago, perpustakaan, dan pabrik pemurnian air akan segera menggunakan energi bersih 100%, berkat kesepakatan yang diumumkan oleh Walikota Lori Lightfoot untuk mengalihkan semua operasi di seluruh kota ke sumber terbarukan pada tahun 2025, menjadikan Chicago salah satu kota metropolis terbesar di AS yang menjanjikan bergerak. Kota tersebut menandatangani perjanjian pasokan energi dengan pemasok listrik ritel Constellation Energy, dengan masa jabatan lima tahun awal yang dimulai pada Januari 2023, menurut kantor walikota. Perjanjian tersebut juga akan memungkinkan Chicago untuk sebagian sumber kebutuhan energinya dari proyek surya yang saat ini sedang dikembangkan oleh Swift Current Energy. Kantor walikota tidak mengungkapkan berapa banyak listrik yang dibeli kota itu, atau berapa yang harus dibayar untuk itu.

Berlangganan sekarang: Podcast Apple / Spotify / Google Podcast / Pemain FM

Temui Tariq Fancy

Tariq Fancy adalah pendiri dan Kepala Eksekutif Kantor (CEO) dari Rumie Initiative, sebuah lembaga nonprofit teknologi pendidikan berbasis di Kanada yang menyediakan alat digital bagi kaum muda yang dimaksudkan untuk membuat keterampilan belajar menjadi menyenangkan dan interaktif.

Tariq sebelumnya bekerja sebagai Chief Investment Officer (CIO) dari Investasi Berkelanjutan di BlackRock, manajer aset terbesar di dunia, di mana dia bertanggung jawab untuk memimpin strategi ESG perusahaan dan mengintegrasikan solusi ESG ke dalam investasi BlackRock proses.

Apa yang ada di Episode ini?

Jika Anda mengikuti podcast ini dan berita seputar ESG dan investasi berkelanjutan akhir-akhir ini, Anda akan tahu bahwa tema investasi ini sedang diserang. Regulator seperti Komisi Sekuritas dan Bursa (SEC) sedang menjepit cuci hijau di antara perusahaan dan dana, investor meragukan kemanjuran investasi ESG dan SRI, kelompok kepentingan khusus mencela premis di balik seluruh konsep investasi berkelanjutan, lembaga pemeringkat diserang untuk apa mereka dan apa yang tidak mereka ukur, dan orang dalam industri keluar melawan industri jasa keuangan untuk mengemas dan menjual ilusi investasi yang dibungkus dengan kertas hijau mengkilap dengan sedikit yang cantik membungkuk di atas. Salah satu orang dalam itu menjadi sangat terbuka dengan kritiknya terhadap industri setelah meninggalkan pekerjaannya sebagai Kepala Investment Officer (CIO) dari Investasi Berkelanjutan untuk manajer aset terbesar di planet ini—itu Batu hitam. Dia kemudian menulis esai empat bagian yang panjang dan menerbitkannya di Medium.com untuk menjelaskan kemunafikan investasi berkelanjutan dan mengapa dia tidak bisa melakukannya lagi. Orang dalam itu adalah Tariq Fancy, dan dia adalah tamu kami minggu ini di Green Investor. Selamat datang.

Tariq: "Terima kasih telah memilikiku."

Kaleb: "Tariq, Anda berada di puncak industri—CEO BlackRock di area produknya yang paling terkenal. Anda sedang mengendarai jet pribadi dengan Ketua dan CEO, Larry Fink, Anda sedang berbicara dengan para pemimpin dunia dan investor terbesar di dunia. Orang akan berpikir bahwa Anda berada dalam posisi ideal untuk membentuk industri ini dengan cara yang benar-benar mengarah pada perubahan. Kenapa kamu pergi?"

Tariq: "Saya pergi karena saya pertama kali sampai pada kesimpulan bahwa itu tidak banyak membantu sama sekali. Saya masuk, tentu saja, dan bergabung dengan firma dalam peran ini, setelah meminum Kool-Aid dan memercayai apa yang kita semua ingin percayai, yaitu bahwa ada fantasi menang-menang di mana kita dapat mempertahankan status quo sebagaimana adanya dan menyelesaikan semua ancaman jangka panjang kita yang diperintahkan ilmu pengetahuan kepada kita alamat. Saya menemukan, cukup cepat, bahwa itu kurang dari peran kepercayaan dan lebih dari, hampir seperti peran pemasaran, dan saya tidak memiliki banyak dampak. Tapi apa yang benar-benar berubah bagi saya adalah setelah saya pergi, dan saya mulai menyadari bahwa ini bukan hanya tidak membantu, itu sebenarnya berbahaya secara aktif karena menyajikan apa yang saya sebut plasebo berbahaya yang merugikan publik minat. Ini adalah fantasi bahwa kita dapat membiarkan hal-hal apa adanya dan tiba-tiba area ajaib dari hal-hal ESG ini akan muncul—alat data, standar—dan itu berarti bahwa kami melindungi lingkungan, yang tentu saja tidak seperti yang dikatakan oleh para ahli kami, dan hanya mengatakan bahwa kami membutuhkan peraturan sistemik yang diterapkan oleh pemerintah. Dan, Anda tahu, saya menyadari bahwa semakin lama kita menempatkan semua saham kita sebagai masyarakat dalam ide-ide seperti ini yang tidak berhasil, kita tidak hanya memperbesar biaya kelambanan, kita juga mentransfernya. Kami mentransfernya ke orang-orang kulit termuda, termiskin, dan paling gelap di planet ini yang akan secara tidak proporsional menanggung konsekuensi dari kelambanan tindakan terhadap perubahan iklim pada khususnya. Dan itu adalah sesuatu yang saya pikir perlu menjadi bahan perdebatan publik. Itu adalah tujuan saya untuk go public."

Kaleb: "Jadi mungkin itu yang membuatmu menulis esai. Anda bisa dengan mudah menjauh, kembali ke Rumie, perusahaan, platform pembelajaran online yang Anda buat, di mana Anda sekarang lagi — kita akan membicarakannya sebentar lagi — tetapi mengapa Anda pergi begitu publik?"

Tariq: "Sebagian besar, itu karena pekerjaan yang saya lakukan di Rumie, kan? Maksud saya, saya menghabiskan karir yang panjang di bidang keuangan, pertama sebagai bankir di Silicon Valley, di grup yang melakukan IPO Amazon, Google, Cisco, dan saya akhirnya pergi setelah Dotcom bubble crash, masuk ke apa yang disebut tertekan atau burung nasar investasi. Itu adalah bagian terbesar dari karier saya sebagai investor di sisi itu—sangat, sangat tajam, menyikut, sangat, sangat agresif. Dan mentalitas semacam itu, di mana Anda memotong omong kosong dengan cukup cepat karena, Anda tahu, dalam situasi tertekan, ada banyak B.S. berkeliling dan cerita-cerita fantastis, tidak ada permainan kata-kata yang dimaksudkan. Pada titik tertentu, saya beralih dan memulai Rumie — itu adalah kisah yang sangat pribadi tentang seorang teman saya dari sekolah bisnis yang meninggal karena kanker dan saya memutuskan untuk mengikuti jalan yang telah saya pikirkan selama bertahun-tahun dan membangun digital nirlaba."

"Itu adalah sesuatu yang sangat saya sukai. Rumi adalah seorang 501(c)(3), amal. Saya bekerja selama tiga tahun tanpa gaji untuk memulainya. Dan, di awal hingga pertengahan tiga puluhan saya, itu adalah pilihan karir yang aneh, tetapi itu adalah salah satu yang sangat saya pedulikan. Dan persimpangan dari bekerja pada keuntungan yang ekstrem, di hedge fund yang tajam di satu sisi, dan di sisi lain, peran berbasis tujuan menjalankan nirlaba digital yang membantu orang belajar dan membangun diri mereka sendiri—penyebaran itu tidak terlalu umum—terus terang. Dan itulah salah satu hal yang membuat saya dipertimbangkan untuk peran ini sebagai semacam investor yang memimpin bagian ESG, bukan?—bagian dari investasi berkelanjutan. Dan kemudian saya mulai menyadari bahwa ini sebagian besar adalah pemasaran, bahwa ini adalah hal-hal yang menyenangkan yang pada akhirnya tidak akan berhasil dan tidak akan memberi manfaat bagi banyak komunitas yang kurang beruntung. Itu benar-benar fakta bahwa saya telah pergi bertahun-tahun sebelumnya untuk melakukan Rumie di mana saya berkata, "Dengar, saya telah membuat keputusan." Seperti, saya seorang kapitalis. Saya percaya bahwa investasi dapat membawa nilai yang besar bagi masyarakat. Saya pikir industri jasa keuangan dapat melakukan banyak hal, tetapi tidak seperti yang dilakukan saat ini. Saya memutuskan, ya, saya akan mengacak-acak beberapa bulu, tapi itu bukan pribadi saya, saya tidak terlalu peduli jika mereka tidak memiliki argumen yang baik untuk kembali. Kita hidup di pasar ide dan itu harus diekspos sehingga sebagai masyarakat, kita dapat membuat keputusan yang lebih baik."

Kaleb: "Ya, dan Anda mengundang industri untuk membalas, untuk berbicara dengan Anda melalui esai Anda, yang sangat provokatif, sangat pribadi. Anda sedang membicarakan juga individu-individu yang bekerja dengan Anda, beberapa di antaranya sangat terkenal. Bukannya Anda mencoba melakukan ini di bawah radar—sebutkan nama Anda di sini. Tapi mari kita bicara tentang apa yang Anda lihat sebagai masalah yang melekat pada investasi yang berkelanjutan dan bertanggung jawab dari perspektif industri. Anda mengatakan ada banyak uang pemasaran yang dimasukkan ke dalam ini—ini adalah salah satu upaya pemasaran terbesar yang mungkin dilakukan dalam dua dekade terakhir yang pernah kita lihat di industri ini. Kita tahu aset dalam pengelolaan (AUM) dalam tema-tema ini adalah $10 triliun, $12 triliun dan berkembang setiap tahun—industri selalu membicarakan tentang semakin banyak investor, terutama yang muda, ingin masuk ke tema investasi ini—tetapi Anda mengalami kesulitan, dari sisi produk sampai ke sisi pemasaran."

Tariq: "Hal pertama yang perlu Anda lakukan ketika Anda melihat investasi berkelanjutan adalah mendefinisikannya, karena itu adalah segala hal untuk semua orang, dan itu cukup suram. Jadi saya akan mengatakan cara paling sederhana untuk melihatnya adalah— dan mari kita ambil BlackRock sebagai contoh—ada dua hal, bukan? BlackRock adalah perusahaan yang tahun lalu mencapai aset $10 triliun. Saya pikir mereka di bawah itu sekarang, tetapi ini adalah perusahaan investasi raksasa. Jadi katakan saja ia memiliki aset senilai $10 triliun. Hal pertama yang dilakukan ESG dan investasi berkelanjutan adalah mencoba mengintegrasikan pertimbangan dan faktor ESG, seperti halnya pusat data atau serangkaian parameter baru lainnya, ke dalam $10 triliun itu. Nah, ide di balik itu adalah dengan melihat informasi LST, Anda akan menjadi investor yang lebih baik. Omong-omong, Anda harus mengatakan itu, karena sebagai investor, Anda terikat oleh kewajiban hukum untuk hanya fokus pada pengembalian. Jadi Anda harus mengatakan, "Saya melihat ESG dan ini bagus untuk dunia dan perusahaan ESG yang baik berkinerja lebih baik, jadi ini adalah menang-menang yang luar biasa, bukan?" Di mana kami memberi penghargaan kepada perusahaan yang lebih baik karena mereka lebih menguntungkan, lebih banyak modal digunakan mereka. Itu setengah dari persamaan."

“Jadi yang pertama adalah peningkatan proses. Ini bukan produk, hanya proses yang ada yang sedang ditingkatkan. Yang kedua adalah kategori produk investasi berkelanjutan yang berkembang pesat ini. Dan di BlackRock, pengungkapan publik terbaru menyebutkan sekitar setengah triliun, atau $500 miliar dari hampir $10 triliun. Nah, itu adalah salah satu kategori dengan pertumbuhan tercepat. Dan jika saya merangkum keluhan saya tentang investasi berkelanjutan sebagai praktik hari ini, itu ada di kedua bagian itu, bukan? Pada bagian integrasi ESG, atau gagasan bahwa Anda dapat meningkatkan proses Anda dengan hasil yang lebih baik—pertama-tama—sebagian besar yang sebenarnya dilakukan oleh perusahaan manajemen aset hanyalah kertas. Mereka membuat komitmen yang tidak mengikat bahwa kami akan melihat hal-hal LST saat kami ingin berinvestasi, dan ini dia fantasi menggelikan bahwa itu akan menciptakan dampak dunia nyata, atau setidaknya, investasi yang lebih baik kembali. Saya tidak melihat hal-hal itu. Apakah itu menciptakan hasil investasi yang lebih baik? Maksud saya, di beberapa area, ada inti kebenarannya, tapi itu sangat tergantung pada spesifikasinya. Jika saya berinvestasi di sebuah perusahaan, dan mereka berada di California atau di China, maka apakah mereka memiliki kontroversi hak-hak binatang atau tidak mungkin menjadi masalah. Mungkin hal itu penting di California—saya tidak tahu bahwa itu sangat penting hari ini di Cina. Jika Anda adalah sebuah perusahaan dan Anda melihat jejak karbon, itu penting di sektor apa mereka berada. Jika mereka adalah bank, 'S' dan 'G' mungkin lebih penting, dan jika Anda adalah perusahaan sumber daya, itu adalah bagian 'E'."

"Saat Anda masuk ke detailnya, ini sangat rumit—dan ada beberapa inti kebenaran—tetapi kebanyakan dari mereka telah meledak di luar proporsi. Dan apa yang saya lihat sebenarnya—dan mungkin ini akan mengejutkan orang, mungkin tidak—tetapi secara umum, bagi banyak perusahaan, menjadi tidak bertanggung jawab sebenarnya lebih menguntungkan. Jadi jika Anda Mark Zuckerberg, hal yang bertanggung jawab untuk dilakukan mungkin bukan membuat anak muda kecanduan kesehatan mental, menghancurkan media sosial dan meningkatkan angka bunuh diri dan menciptakan masalah kesehatan mental sehingga Anda dapat menarik perhatian mereka dan menjualnya mereka iklan. Namun itu mungkin bukan keputusan yang akan diambil Facebook. Seluruh strukturnya secara hukum diberi insentif untuk memeras keuntungan, jadi mereka akan terus melakukannya. Dan dalam segala jenis usaha kompetitif, Anda selalu memiliki aturan dan wasit. Kita tahu bahwa dengan olahraga—tidak ada olahraga apa pun tanpa wasit dan aturan. Sama halnya dengan kapitalisme. Anda memiliki aturan dan Anda memiliki wasit yang merupakan regulator. Dan itu mengejutkan saya lagi dan lagi ketika saya melihatnya, dan saya berkata, insentif dari sistem ini adalah untuk bukan lakukan hal yang benar; dari perspektif LST dan bagi masyarakat, sebenarnya sangat sering melakukan salah hal. Jadi sedikit integrasi ESG adalah pemasaran yang banyak dan itu benar-benar menyesatkan."

"Dan kemudian produk baru, yang mengejutkan saya adalah bahwa sebagian besar dari mereka tidak dapat menunjukkan dampak dunia nyata yang diciptakan. Sebagian besar hanya dana yang mengambil saham sekunder publik yang sudah diperdagangkan di pasar, dan mereka hanya memberikan perbedaan sekeranjang mereka kepada orang-orang karena mereka tahu, yah, tunggu sebentar, saya bisa menjual dua produk pasif ETF yang dikomoditi, tetapi dengan salah satu mereka, jika saya memiliki beberapa hal hijau lagi di sana, investor yang sadar sosial akan membayar saya biaya yang lebih tinggi untuk berinvestasi di dalamnya, dan itu bagus peluang. Namun pada akhirnya, perbedaan di sini adalah bahwa orang yang membayar lebih banyak biaya untuk dana ESG itu hampir selalu percaya bahwa mereka melakukannya sesuatu untuk dunia dengan melakukan itu, bahwa sesuatu yang baik akan terjadi—lebih banyak modal akan lebih bertanggung jawab secara sosial perusahaan. Pada kenyataannya, cara pasar sekunder bekerja, yang sebenarnya Anda lakukan hanyalah mengambil keranjang yang sedikit berbeda dan menggunakannya untuk menagih lebih banyak orang yang bertanggung jawab, tetapi tidak ada yang benar-benar berubah di dunia nyata—Anda hanya memindahkan uang."

Kaleb: "Mari kita masuk ke yang itu, karena itu sangat penting, cara banyak investor — investor individu — terpapar tema ini, atau mendapatkan paparan tema ini, adalah melalui ETF—dana yang diperdagangkan di bursa, yang mana keranjang saham, atau melalui dana indeks, yang, sekali lagi, sekeranjang saham atau reksa dana. Maksud Anda adalah, ini ada di pasar sekunder—mereka tidak secara langsung berinvestasi di perusahaan-perusahaan ini. Mereka berinvestasi dalam versi paket dari keranjang perusahaan ini. Ya, ada kreasi, penebusan di ETF, dan ada penambahan dan pengurangan dana, tetapi sebenarnya tidak memasukkan uang ke dalam perusahaan untuk tujuan mengurangi perubahan iklim, atau meningkatkan tata kelola, atau meningkatkan sosial tindakan. Dan itu adalah poin kuncinya, karena jika tidak, bagaimana investor seharusnya mendapatkan akses ke jenis perusahaan ini, atau mencoba membuat perubahan dengan uang mereka?"

Tariq: "Itu sangat sulit. Saya pikir investor sangat sering dapat menciptakan dampak, tetapi seringkali melalui kendaraan pribadi yang memberikan pendanaan utama baru. Maksud saya, itulah yang disebut orang-orang di ruang dampak sebagai tambahan. Tambahan itu sesederhana kedengarannya, prinsipnya sesuatu tambahan terjadi karena apa yang telah Anda lakukan. Ada kendaraan yang masuk akal, tetapi sebagian besar ruang LST adalah hal-hal yang tidak mengubah apa pun di dunia nyata. Pada akhirnya, mereka adalah taktik yang cukup sinis untuk membuat orang mengeksploitasi kecemasan sosial di balik pertumbuhan masyarakat—terus terang— kegagalan untuk mengatasi tidak hanya perubahan iklim, tetapi ketidaksetaraan, dan serangkaian masalah lain yang merugikan politik stabilitas."

"Hal yang lucu tentang produk ini adalah bahwa teori perubahan di baliknya didasarkan pada teori divestasi. Di beberapa bagian, gerakan aktivis iklim harus memikul tanggung jawab untuk mendorong divestasi sebagai solusi. Divestasi adalah cara paling bodoh untuk mendorong dampak dunia nyata yang pernah saya lihat. Ini pada dasarnya membatalkan budaya memenuhi pasar keuangan. Benar? Ini seperti, "hei, jika saya tidak memiliki saham ini, mereka tidak akan memiliki modal." Itu tidak masuk akal, karena itu adalah saham sekunder yang diperdagangkan di pasar. Jadi bagi Anda untuk menjual sahamnya, itu berarti orang lain harus membelinya, mungkin dana lindung nilai yang tidak peduli apakah itu perusahaan yang bertanggung jawab atau tidak. Dan pada akhirnya, itu hanya memungkinkan perusahaan untuk terus melakukan apa yang mereka lakukan dengan basis pemegang saham yang berbeda."

"Dan entah bagaimana di ruang aktivis iklim, di mana sayangnya ada kelangkaan orang dengan latar belakang keuangan, yang entah bagaimana menjadi ide yang Anda dapat mengatasi perubahan iklim dengan menjual saham Anda dari pembuat bahan bakar fosil, meskipun CalPERS dan lainnya telah mengatakan di masa lalu bahwa mereka pikir mereka kehilangan $50 juta atau lebih dengan melakukan divestasi dari tembakau di tahun 90-an, orang masih merokok—seperti yang harus Anda lakukan hanyalah minggir dan itu akan tetap kejadian. Dan saya pikir banyak produk dibangun dari ide itu—bahwa Anda memiliki lebih sedikit sesuatu di pasar sekunder publik, jadi Anda menciptakan dampak, tetapi kenyataannya tidak, dan Anda tidak benar-benar mengubah insentif atau perilaku dari perusahaan."

Kaleb: "Nah, begitulah, Tariq, di BlackRock, yang merupakan manajer aset terbesar di planet ini, di mana mereka secara aktif berinvestasi di perusahaan dan bisa mendorong perubahan, dapat mendorong resolusi pemegang saham, dapat menggunakan kekuatan pemegang saham mereka dan ukurannya yang sangat besar untuk mendorong pemegang saham resolusi. Dan faktanya, apakah itu—atau setidaknya menunjukkan bahwa mereka melakukannya melalui laporan mereka selama beberapa tahun—tetapi mungkin telah memutar baliknya sekarang. Tapi dari sudut pandangmu, entah itu tidak harus terjadi seperti yang seharusnya, atau memang begitu cukup bungkus produk di bawah payung ini, payung hijau ini, yang tidak cocok Anda."

Tariq: "Ya, pada akhirnya kekhawatiran saya adalah bahwa sebagian besar pekerjaan itu adalah pemasaran dan PR, yang saya maksud sebenarnya tidak ada yang berubah di dunia nyata. Ini hampir status quo. Ini seperti obat yang meninabobokan kita untuk menerima status quo karena kita merasa ada sesuatu yang dilakukan, padahal sebenarnya tidak. Dan alasan mengapa hal itu tidak selesai—alasan kami tidak memiliki banyak modal untuk tujuan hijau—cukup sederhana karena insentifnya tidak ada. Terlalu menguntungkan untuk menghasilkan uang dari bahan bakar fosil, setidaknya relatif terhadap apa yang kita butuhkan sebagai masyarakat."

“Salah satu cara untuk mengatasinya adalah dengan mengatakan, “Yah, jika Anda ingin lebih sedikit modal mengalir ke suatu kegiatan yang kurang diminati di mata publik, maka Anda membuatnya kurang menguntungkan.” pajak karbon tidak, atau harga karbon, kan? Dikatakan, oke, Anda tidak bisa mengabaikan biaya polusi yang Anda ciptakan. Kita tahu bahwa orang-orang mencemari dan menanggung biaya yang harus ditanggung oleh generasi mendatang. Maksud saya, orang yang hidup hari ini atau orang yang lebih muda harus menghadapinya. Dan, kita perlu melakukan sesuatu tentang itu, dan ide-ide itu telah ada sejak lama. Masalahnya, mereka tidak bisa diimplementasikan karena sistem politik benar-benar buntu. Jadi, Anda memiliki banyak pemimpin bisnis seperti Larry Fink yang berdiri dan berkata, "hei, kami punya solusi." Ketika Anda benar-benar melihat apa mereka lakukan, di belakang layar mereka menggunakan pemasaran dan lobi untuk menunda peraturan sistemik seperti pajak karbon, seringkali melalui perdagangan industri kelompok. Jadi undang-undang terbaru—Undang-Undang Pengurangan Inflasi atau apa pun namanya—yang mendapat tentangan yang signifikan dari Business Roundtable, yang mengaku percaya pada kapitalisme pemangku kepentingan, dari Kamar Dagang, dari semua organisasi ini. Dan kemudian pada saat yang sama, mereka di luar sana menjajakan solusi mereka sendiri, mengatakan "hei, beli barang ini." Dan ada produk sampingan."

"Mereka tidak dapat mengubah mekanisme yang mendasari sistem karena pada akhirnya modal mengalir ke tempat yang paling menguntungkan peluang, dan itu selalu terjadi karena setiap orang yang membuat keputusan alokasi modal biasanya melakukannya dengan seseorang uang orang lain. Dan pada intinya, masalah prinsipal-agen kapitalisme adalah bahwa Anda tidak bisa membiarkan mereka menghabiskan apa yang mereka inginkan. Anda benar-benar ingin PM Anda atau bankir Anda merancang masyarakat? Tugas mereka adalah fokus pada nilai, dan itu diukur dalam dolar. Dan jika Anda memiliki seluruh sistem yang dibangun di sekitar tautan dalam rantai di mana setiap orang diberi insentif finansial dan diwajibkan secara hukum untuk fokus pada nilai dolar dan memaksimalkan itu, Anda berakhir dalam situasi di mana orang dipaksa untuk mengeksploitasi semua jenis celah, apakah itu tidak membayar biaya polusi, menghindari pajak, dan sebagainya. maju. Itu masalah sistemik. Dan saya berpendapat bahwa kepemimpinan saat ini—para pemimpin bisnis—bahkan mereka tidak dapat memecahkan masalah ini. Saya berpendapat bahwa mereka tidak bisa, tetapi mereka berbohong dan mengatakan bahwa mereka bisa, sehingga mereka dapat menjual banyak produk ESG kepada Anda. Dan itu semua karena struktur insentif mereka sangat jangka pendek."

Kaleb: "Mari kita masuk ke beberapa solusi. Anda banyak menulis tentang pajak karbon, yang secara efektif merupakan pajak konsumsi sebagai satu-satunya cara untuk mengubah perilaku miliaran orang, yang kita butuhkan. Kami tidak membutuhkan 100 juta orang untuk mengubah perilaku kami. Kami tidak membutuhkan Amerika Serikat untuk mengubah perilakunya. Kami membutuhkan semua negara untuk mengubah perilaku mereka. Apakah pajak karbon bahkan realistis pada skala yang Anda bicarakan?"

Tariq:"Pertanyaan seputar desain kebijakan adalah pertanyaan penting, tetapi saya bahkan akan memperkecilnya. Saya pikir pajak karbon atau harga karbon dalam beberapa bentuk hampir tak terelakkan. Dan saya pikir banyak pemimpin bisnis senior tahu bahwa di balik layar, hal seperti itu akan terjadi, tetapi mereka pikir itu tidak menyenangkan secara politik sekarang. Saya pikir tantangan mendasar yang kita hadapi saat ini bahkan bukan tentang pajak konsumsi atau kebijakan ini atau kebijakan itu, karena pada akhirnya, dengan satu atau lain cara, Anda benar-benar membaca detailnya. Sepertinya kita sebagai masyarakat telah membangun cara hidup yang bertentangan dengan prospek generasi mendatang. Itu terjadi ketika Anda membangun industri energi senilai $5 triliun berdasarkan bahan bakar fosil, dan kemudian tiba-tiba para ilmuwan memberi tahu Anda, yah, semua modal itu pengeluaran yang Anda lakukan dan semua pengetahuan itu—semua yang telah Anda lakukan, hak atas tanah yang telah Anda beli—mungkin Anda tidak dapat memanfaatkannya seperti yang Anda inginkan ke. Dan kita harus membangun seluruh sistem baru yang akan membutuhkan inovasi dan penskalaan dan seterusnya, dan seterusnya.

"Apakah itu bisa dilakukan? Tentu saja. Apakah kapitalisme model yang tepat untuk mengatasi itu? Ya, saya pikir begitu. Tapi itu tidak akan terjadi dengan sihir, karena itu akan membutuhkan pengorbanan. Mungkin benar bahwa Big Mac akan lebih mahal, perjalanan akan sedikit lebih mahal. Mudah-mudahan kita bisa mencapai pengorbanan semacam itu, perubahan-perubahan itu dengan cara yang tidak membebani masyarakat yang sudah tegang. Tapi apa yang saya pikir benar-benar perlu terjadi pada akhirnya adalah sekumpulan regulasi serius yang menginternalisasi eksternalitas untuk menggunakan bahasa teori ekonomi dan mengubah insentif pemain dalam sistem. Kami belum melihatnya."

Kaleb: "Apakah ada yang melakukan ini dengan benar? Apakah ada negara di luar sana atau pasar—tempat pasar—di mana Anda melihat ini terjadi sebagaimana seharusnya terjadi dengan cara yang sebenarnya terjadi? potensi untuk—mari ambil bagian hijaunya—membantu mengurangi perubahan iklim, membantu membalikkan beberapa masalah yang kita miliki saat ini di lingkungan. Ada negara atau siapa saja yang benar-benar melakukannya dengan benar?"

Tariq: "Pasti ada sektor pasar di mana orang melakukan hal-hal yang lebih kita butuhkan. Jadi saya memberi contoh sebelumnya, jika milik Anda adalah dana pasar publik yang hanya menata ulang sekeranjang saham yang sudah diperdagangkan di sekunder pasar publik, yang tidak memiliki dampak nyata, dan mungkin tidak etis untuk menjual di bawah gagasan itu, dan bagaimanapun juga merupakan plasebo atau berbahaya. Tetapi kendaraan pribadi yang akan berinvestasi dalam pendanaan baru untuk seorang inovator—jadi mari kita ambil VC iklim—pasti ada tambahan di dalamnya, karena jika Anda menginvestasikan $100 juta dari dana itu untuk mendukung beberapa pengusaha baru, dan dia telah menemukan cara untuk membangun mekanisme penangkapan dan penyimpanan karbon baru yang hebat, Anda membuat investasi itu mengubah dunia karena jika Anda tidak melakukannya, maka mungkin dia tidak akan memiliki alat untuk mengukurnya dan dunia akan menjadi berbeda tempat. Jadi ada bagian dari hal-hal yang menarik.

"Saya pikir itu kurang ditentukan oleh geografi dan lebih pada jenis investasinya, nomor satu. Nomor dua, saya akan mengatakan bahwa negara-negara tertentu melakukannya sedikit lebih baik daripada yang lain, tetapi sebagian dari itu ditentukan oleh budaya bisnis dan seberapa besar mereka peduli dengan hal-hal ini. Di Eropa, jelas mereka lebih condong ke arah itu dan saya pikir sedikit lebih maju dalam memikirkan tentang fakta bahwa ini harus kuat dan nyata daripada di Amerika Utara saat ini, yang terasa sedikit seperti Alam Liar Barat. Dan saya akan mengatakan bahwa pemerintah tertentu berpikir dengan sangat jujur ​​tentang bagaimana kita dapat bekerja dengan industri untuk menciptakan tujuan yang kredibel. Jadi untuk memberi Anda contoh, di Singapura, bahkan pemerintah, mereka berkata, "Dengar, kami belum memiliki rencana nol bersih yang publik." Dan saya berkata, "mengapa?" Mereka berkata, itu bukan karena mereka tidak bijaksana—bukannya mereka tidak percaya pada perubahan iklim—tetapi karena mereka berkata, "Dengar, kami tidak suka mencantumkan nama kami pada sesuatu kecuali kami tahu kami dapat mencapainya dan memiliki rencana untuk mencapainya. di sana."

"Masalahnya, saya pikir, di negara demokrasi Barat saat ini, adalah bahwa orang-orang begitu berorientasi jangka pendek sehingga tidak ada yang benar-benar merasakan apa yang akan terjadi pada tahun 2030. Rata-rata masa jabatan CEO adalah lima tahun. Itu terlepas dari kenyataan bahwa CEO dibayar lebih tinggi daripada yang pernah mereka terima—ini 320 kali lipat rata-rata pekerja industri. Jadi mereka tidak terlalu fokus pada 2030, apalagi 2050, karena mereka akan menghasilkan uang sebelum dekade ini berakhir, dan para politisi fokus pada siklus pemilu berikutnya. Ada pemerintah yang melakukannya dengan baik, tetapi sejujurnya, saat ini demokrasi sedang melakukan hal yang buruk pekerjaan itu karena mereka tidak benar-benar memiliki orang-orang di belakang kemudi yang benar-benar berpikir mereka perlu merencanakannya 2050."

Kaleb: "Ayo kembali padamu. Mari beralih ke Rumie Initiative, perusahaan yang Anda dirikan—nonprofit yang Anda dirikan—untuk mencoba mengajarkan literasi keuangan kepada anak-anak, di mana Anda akhirnya berakhir setelah bertugas di BlackRock. Ceritakan tentang apa yang kamu lakukan di sana."

Tariq: "Jadi Rumie adalah sesuatu yang sebenarnya mungkin merupakan hal paling keren yang sedang saya kerjakan saat ini, karena Rumi secara efektif memulai dengan mengatakan "kami akan memberikan pembelajaran gratis ke smartphone di seluruh dunia." Alasan kami melakukannya adalah karena saya telah bekerja bertahun-tahun sebelumnya dalam investasi untuk membawa ponsel ke pasar negara berkembang bahkan, tempat-tempat seperti Kenya, tempat orang tua saya lahir dan dinaikkan. Dan Anda dapat melihat bahwa itu adalah kekuatan penyeimbang yang hebat jika orang tidak memiliki sambungan telepon rumah. Beberapa melakukannya. Beberapa tidak. Semua orang pergi ke ponsel dan kemudian tiba-tiba semua orang menggunakan teknologi terbaru yang sama. Dan seiring dengan berkembangnya smartphone—sekarang ada enam setengah miliar di seluruh dunia—kami melihat banyak potensi untuk menggunakannya sebagai infrastruktur untuk menyamakan lapangan bermain untuk belajar, karena dengan smartphone Anda memiliki kuis pembelajaran berkualitas tinggi, interaktif, itu adaptif. Tim mulai membangun itu."

"Dan hari ini, solusi utama didasarkan pada sesuatu yang disebut pembelajaran mikro—Anda belajar dalam cuplikan lima atau enam menit dengan cepat di ponsel Anda. Penelitian menunjukkan bahwa orang-orang mendapatkan kesulitan berarti terburu-buru ketika mereka menyegarkan media sosial—itulah yang media sosial coba untuk membuat Anda menyegarkannya dan Anda mendapatkan hit itu. Nah, Anda juga mendapatkan dorongan dopamin dari mempelajari keterampilan atau konsep baru. Jadi kami mengambil modelnya, dan kami berkata, "kami akan memberi Anda dorongan dopamin untuk sesuatu yang baik untuk kesehatan mental Anda." Dan kemudian kita mulai mengambil isyarat dari media sosial—gif animasi, meme, segala macam hal yang membuatnya tetap segar dan interaktif sehingga mereka tidak hanya mendapatkan bosan, dan Anda bahkan dapat memiliki dua atau tiga paragraf teks di telepon karena kebanyakan orang yang lebih muda—mereka tidak aktif—mereka terbiasa berbicara algoritma. Jadi, yang benar-benar luar biasa adalah selama pandemi, pertumbuhannya meledak. Sekarang telah mencapai satu juta pelajar beberapa bulan yang lalu dan itu tumbuh secara eksponensial, jadi dua kali lipat setiap empat atau lima bulan. Tetapi bagian yang paling keren adalah bahwa itu benar-benar memiliki keuntungan belajar — 22% keuntungan belajar dibandingkan dengan baseline. Dan inilah bagian gilanya: 88% pelajar mengatakan bahwa itu adalah pengganti positif untuk waktu media sosial."

Kaleb:"Kami akan menautkan ke Inisiatif Rumie di catatan acara serta esai Anda di Medium. Tariq Fancy, terima kasih banyak telah bergabung dengan Green Investor. Benar-benar baik untuk berbicara dengan Anda."

Tariq: "Terima kasih, Caleb. Senang berada di sini."