Kāpēc bijušais ilgtspējīgas attīstības investors saka, ka nozare ir bīstama krāpšana?

Laipni lūdzam Green Investor, ko nodrošina Investopedia. Es esmu Keilebs Silvers, Investopedia galvenais redaktors un jūsu ceļvedis un ceļabiedrs mūsu vietnē ceļojums uz to, ko šodien nozīmē būt zaļam investoram un kur virzās šī ieguldījumu komanda nākotnē. Šīs nedēļas šovā nesauciet to par atgriešanos — vismaz vēl ne —, taču atjaunojamās enerģijas akcijas un ETF virzās uz augšu un pa labi. Pasāža no Inflācijas samazināšanas likums un kāpums plašākā akciju tirgū ir atdzīvinājis zaļās enerģijas krājumus, un nauda izplatās arī privātos uzņēmumos. Mēs nosauksim dažus vārdus. Un, runājot par vārdu nosaukšanu, mēs dzirdēsim no viena no labākajiem bijušajiem ilgtspējības līderiem, kas iegulda nozare, kas to visu pameta, pameta un atmeta vairāku daļu eseju par to, kāpēc ilgtspējīga investīciju nozare ir krāpšana. Tariks Fansijs pievienojas šovam sprādzienbīstamai intervijai.

Ja jums šķiet, ka tagad ir karsts, ātri pārejiet uz 2053. gadu. Tieši tad prognozētāji no First Street Foundation, kas ir bezpeļņas organizācija, kas pēta klimata riskus, saka The karstuma indekss pārsniegs 125 grādus pēc Fārenheita ārkārtējā karstuma joslā cauri ASV zonai. Nesenajā ziņojumā First Street teica savu prognozi, ko tā apkopo, izmantojot Nacionālā laika dienesta (NWS) datus un citus publiski pieejamus datus. datiem, saka karstuma indekss pēc 30 gadiem viegli šķērsos "ārkārtējas briesmas" slieksni. Paredzams, ka siltuma josta skars aptuveni astoņus miljoniem cilvēku šogad, un 2053. gadā tas ietekmēs aptuveni 107 miljonus cilvēku, kas ir 13 reizes vairāk nekā šiem 30 gadiem. Šī josla aptvers milzīgu valsts joslu, kurā ietilpst dienvidaustrumi un apgabali, kas atrodas tieši uz rietumiem no Apalaču kalni, kas stiepjas no Teksasas un Luiziānas līdz pat Misūri un Aiovai Viskonsinas robeža.

Pateicoties mēra Lori paziņotajam darījumam, Čikāgas lidostas, bibliotēkas un ūdens attīrīšanas iekārtas drīzumā darbosies ar 100% tīru enerģiju. Lightfoot līdz 2025. gadam visas pilsētas mēroga darbības pārcels uz atjaunojamiem energoresursiem, padarot Čikāgu par vienu no lielākajām ASV metropolēm, kas ir apņēmušās nodrošināt šādu ieguldījumu. kustēties. Pilsēta parakstīja energoapgādes līgumu ar mazumtirdzniecības elektroenerģijas piegādātāju Constellation Energy ar sākotnējo piecu gadu termiņu, kas sākas 2023. gada janvārī, informēja mēra birojs. Nolīgums arī ļaus Čikāgai daļēji iegūt enerģijas vajadzības no saules projekta, ko pašlaik izstrādā Swift Current Energy. Mēra birojs neatklāja, cik daudz elektroenerģijas pilsēta pērk un cik tā par to maksā.

Abonē tagad: Apple aplādes / Spotify / Google aplādes / PlayerFM

Iepazīstieties ar Tariq Fancy

Tariks Fancy ir dibinātājs un Izpilddirektors (CEO) no Rumie Initiative, Kanādas izglītības tehnoloģiju bezpeļņas organizācijas, kas nodrošina jauniešiem digitālos rīkus, kas paredzēti, lai mācību prasmes padarītu jautras un interaktīvas.

Tariks iepriekš strādāja par Galvenais investīciju speciālists (CIO) Ilgtspējīgas investīcijas uzņēmumā BlackRock, pasaulē lielākais aktīvu pārvaldītājs, par kuru viņš bija atbildīgs par uzņēmuma ESG stratēģijas vadīšanu un ESG risinājumu integrēšanu BlackRock investīcijās process.

Kas ir šajā sērijā?

Ja pēdējā laikā sekojat šim aplādei un jaunumiem par ESG un ilgtspējīgiem ieguldījumiem, jūs zināt, ka šī ieguldījumu tēma tiek uzbrukta. Regulatori, piemēram, Vērtspapīru un biržu komisija (SEC) tiek piespiesti zaļā mazgāšana starp uzņēmumiem un fondiem investori šaubās par ESG un SRI ieguldījumu efektivitāti, īpašas interešu grupas noraida pieņēmumu, kas ir pamatā Visa ilgtspējīgas investīcijas koncepcija, reitingu aģentūrām tiek uzbrūk par to, kas tās ir un ko tās nemēra, un nozares pārstāvji vēršas pret finanšu pakalpojumu nozari par investīciju ilūzijas iesaiņošanu un pārdošanu, kas ietīta spīdīgā zaļā papīrā ar diezgan mazu priekšgala virsū. Pēc tam, kad viņš bija atstājis priekšnieka darbu, viens no tiem publiski izteica kritiku par nozari Investīciju speciālists (CIO) ilgtspējīgu ieguldījumu jomā lielākajam aktīvu pārvaldītājam uz planētas — tas ir BlackRock. Pēc tam viņš uzrakstīja garu četru daļu eseju un publicēja to vietnē Medium.com, lai izskaidrotu ilgtspējīgu ieguldījumu liekulību un to, kāpēc viņš vairs nevarēja to atbalstīt. Šis iekšējais ir Tariks Fancy, un viņš ir mūsu viesis šonedēļ vietnē Green Investor. Laipni lūdzam.

Tariq: "Paldies, ka esat mani."

Kalebs: "Tarik, jūs bijāt nozares augšgalā — BlackRock izpilddirektors, iespējams, tā visizplatītākajā produktu jomā. Jūs braucāt ar privātām lidmašīnām ar priekšsēdētāju un izpilddirektoru Leriju Finku, runājāt ar pasaules līderiem un lielākajiem investoriem pasaulē. Varētu domāt, ka jūs atradāties ideālā situācijā, lai veidotu šo nozari tā, lai tas patiešām veicinātu pārmaiņas. Kapēc tu aizgāji?"

Tariq: "Es aizgāju, jo vispirms nonācu pie secinājuma, ka tas nemaz īpaši nepalīdz. Es, protams, iegāju un pievienojos uzņēmumam šajā amatā, izdzēris Kool-Aid un ticot tam, kam mēs visi vēlamies ticēt, proti, ir abpusēji izdevīga fantāzija, kurā mēs varam saglabāt status quo tādu, kāds tas ir, un atrisināt visus mūsu ilgtermiņa draudus, ko mums saka zinātne. adrese. Diezgan ātri es atklāju, ka tā ir mazāk uzticēšanās loma, bet vairāk gandrīz kā mārketinga loma, un man nebija lielas ietekmes. Bet tas, kas manī patiešām mainījās, notika pēc tam, kad es aizbraucu, un es sāku saprast, ka tas ne tikai nav noderīgi, tas patiesībā ir aktīvi kaitīgs, jo tas ir tas, ko es saucu par bīstamu placebo, kas kaitē sabiedrībai interese. Tā ir fantāzija, ka mēs varam atstāt lietas tā, kā tās ir, un ka pēkšņi parādīsies šī maģiskā ESG lietu joma — datu rīki, standarti — un tas nozīmēs ka mēs aizsargājam vidi, ko, protams, nesaka neviens no mūsu ekspertiem, un tikai saka, ka mums ir jāievieš sistēmiski noteikumi valdība. Un, ziniet, es sapratu, ka, jo ilgāk mēs kā sabiedrība visus savus krājumus ieliekam šādās idejās, kas nedarbojas, mēs ne tikai pastiprinām bezdarbības izmaksas, bet arī tās pārnesam. Mēs tos nododam jaunākajiem, nabadzīgākajiem un tumšākās ādas cilvēkiem uz planētas, kuri nesamērīgi uzņemsies bezdarbības sekas, jo īpaši klimata pārmaiņu jomā. Un tas bija kaut kas tāds, par ko, manuprāt, ir nepieciešams publiskas debates. Tas bija mans mērķis, izvirzoties publiskajā telpā."

Kalebs: "Tātad, iespējams, tas lika jums rakstīt eseju. Jūs būtu varējuši viegli atkāpties un atgriezties uzņēmumā Rumie, tiešsaistes mācību platformā, kas jūs radījāt, kur atkal atrodaties — mēs par to parunāsim pēc neilga laika, bet kāpēc jūs tā rīkojāties publiski?"

Tariq: "Lielākoties tas bija darba dēļ, ko darīju Rumijā, vai ne? Es domāju, ka es pavadīju ilgu karjeru finanšu jomā, vispirms kā baņķieris Silīcija ielejā, grupā, kas veica Amazon IPO, Google, Cisco un es galu galā devāmies pēc Dotcom burbuļa avārijas, iedziļinājāmies tā sauktajā "nelaimē vai grifs" ieguldot. Tā bija sava veida lauvas tiesa manā investora karjerā šajā lietu pusē — ļoti, ļoti asa, izliekta, ļoti, ļoti agresīva. Un tāda mentalitāte, kad tu diezgan ātri pārgriez muļķības, jo, zini, grūtā situācijā ir daudz B.S. staigāšana un izdomāti stāsti, nav paredzēts kalambūrs. Kādā brīdī es pārgāju un uzsāku Rumie — tas bija ļoti personisks stāsts par manu draugu no biznesa skolas. kurš nomira no vēža, un es nolēmu iet ceļu, par kuru biju domājusi gadiem ilgi, un izveidot digitālo bezpeļņas organizācija."

"Tas bija kaut kas, par ko es biju dziļi aizrautīgs. Rumijs ir a 501(c)(3), labdarības organizācija. Es strādāju trīs gadus bez algas, lai to dabūtu. Un manā trīsdesmito gadu sākumā tā bija dīvaina karjeras izvēle, taču tā man ļoti rūpēja. Un krustpunkts, kad esmu strādājis pie peļņas galējībām, hedžfondā ar asu elkoņu vienā pusē un otrā pusē, uz mērķi balstīta loma, kas vada digitālo bezpeļņas organizāciju, kas palīdz cilvēkiem mācīties un veidot sevi — šī izplatība nav ļoti liela kopīgs - atklāti sakot. Un tā bija viena no lietām, kas lika mani uzskatīt par šo lomu kā sava veida investoru, kurš vada ESG daļu, vai ne? — lietu ilgtspējīgas investēšanas daļu. Un tad es sāku saprast, ka tas galvenokārt ir mārketings, ka tas ir labsajūtas saturs, kas galu galā nedarbosies un nesniegs labumu daudzām nelabvēlīgā situācijā esošām kopienām. Tas tiešām bija fakts, ka es biju aizgājis pirms vairākiem gadiem, lai darītu Rumie, kur es teicu: "klausieties, es esmu pieņēmis savu lēmumu." Es, piemēram, esmu kapitālists. Es uzskatu, ka investīcijas var dot sabiedrībai lielu vērtību. Es domāju, ka finanšu pakalpojumu nozare var darīt tikpat daudz, bet ne tā, kā tas tiek darīts pašlaik. Es nolēmu, jā, es sabubināšu dažas spalvas, bet tas nav mans personīgi, man ir vienalga, ja viņiem nav labu argumentu, lai atgrieztos. Mēs dzīvojam ideju tirgū, un tas ir jāatklāj, lai mēs kā sabiedrība varētu pieņemt labākus lēmumus."

Kalebs: "Jā, un jūs aicināt nozares pārstāvjus atbildēt, iesaistīties sarunā ar jums, izmantojot jūsu esejas, kas ir ļoti provokatīvas, ļoti personiskas. Jūs runājat arī par personām, ar kurām strādājāt, un dažas no tām ir ļoti nozīmīgas. Nav tā, ka jūs mēģināt to darīt zem radara — jūs šeit nosaucat vārdus. Bet parunāsim par to, kas, jūsuprāt, ir ilgtspējīgas un atbildīgas investīcijas raksturīgās problēmas no nozares perspektīvas. Jūs teicāt, ka šajā jomā ir ieguldīts daudz mārketinga līdzekļu — tas, iespējams, ir viens no lielākajiem mārketinga pasākumiem pēdējo divu desmitgažu laikā, ko esam redzējuši šajā nozarē. Mēs zinām pārvaldītie aktīvi (AUM) šajās tēmās ir 10 triljoni USD, 12 triljoni USD un katru gadu pieaug — nozare vienmēr runā par to, kā arvien vairāk investoru, jo īpaši jaunieši, vēlas pievērsties šai ieguldījumu tēmai, taču jums ir problēmas ar to, sākot no produkta puses līdz pat mārketinga puse."

Tariq: "Pirmā lieta, kas jums jādara, raugoties uz ilgtspējīgām investīcijām, ir tās definēšana, jo tā ir sava veida lieta visiem cilvēkiem un ir diezgan neskaidra. Tāpēc es teiktu, ka vienkāršākais veids, kā to aplūkot, ir — un ņemsim par piemēru BlackRock — tās ir divas lietas, vai ne? BlackRock ir uzņēmums, kura aktīvi pagājušajā gadā sasniedza 10 triljonus USD. Es domāju, ka tagad viņi ir zemāki par to, bet tā ir milzīga ieguldījumu sabiedrība. Tātad, pieņemsim, ka tam ir aktīvi 10 triljonu dolāru vērtībā. Pirmā lieta, kas saistīta ar ESG un ilgtspējīgiem ieguldījumiem, ir mēģinājums integrēt ESG apsvērumus un faktorus, tāpat kā jebkuru citu jaunu datu centru vai parametru kopu, šajos 10 triljonos USD. Tagad ideja ir tāda, ka, aplūkojot ESG informāciju, jūs kļūsit par labāku investoru. Starp citu, jums tas ir jāsaka, jo kā investoram jums ir saistošs juridisks pienākums koncentrēties tikai uz peļņu. Tāpēc jums jāsaka: "Es skatos uz ESG, un tas ir lieliski pasaulei, un labi ESG uzņēmumi darbojas labāk, tāpēc šis ir brīnišķīgi abpusēji izdevīgi, vai ne?" Ja mēs apbalvojam labākus uzņēmumus, jo tie ir ienesīgāki, uz kuriem tiek novirzīts vairāk kapitāla viņiem. Tā ir viena puse no vienādojuma."

"Tātad pirmais ir procesa uzlabošana. Tas nav produkts, tas ir tikai esošie procesi, kas tiek uzlaboti. Otra ir šī milzīgi augošā ilgtspējīgo ieguldījumu produktu kategorija. Un BlackRock jaunākajā publiskajā izpaušanā tika minēts aptuveni pustriljons jeb 500 miljardi USD no gandrīz 10 triljoniem USD. Tagad tā ir viena no visstraujāk augošajām kategorijām. Un, ja es apkopotu savas sūdzības par ilgtspējīgu ieguldījumu kā praksi šodien, tas attiecas uz abām pusēm, vai ne? Attiecībā uz ESG integrācijas bitu vai ideju, ka jūs varat uzlabot savu procesu ar labāku atdevi — pirmkārt, lielākā daļa no tā, ko aktīvu pārvaldības uzņēmumi faktiski dara, ir tikai papīrs. Viņi uzņemas nesaistošas ​​saistības, ka mēs izskatīsim ESG lietas, kad vēlamies investēt, un tas ir smieklīga fantāzija, ka tas radīs zināmu ietekmi uz reālo pasauli vai vismaz labāku ieguldījumu atgriežas. Es neredzēju nevienu no šīm lietām. Vai tas rada labāku ieguldījumu atdevi? Es domāju, ka dažās jomās tajā ir patiesības kodols, taču tas ir ļoti atkarīgs no specifikas. Ja es ieguldu uzņēmumā un viņi atrodas Kalifornijā vai Ķīnā, tad tam, vai viņiem ir vai nav strīds par dzīvnieku tiesībām, var būt vai nebūt nozīmes. Iespējams, ka tas ir svarīgi Kalifornijā — es nezinu, ka mūsdienās Ķīnā tam ir tik liela nozīme. Ja esat uzņēmums un skatāties uz oglekļa pēdas nospiedumu, ir svarīgi, kurā nozarē tas darbojas. Ja tā ir banka, “S” un “G”, iespējams, ir lielāka nozīme, un, ja esat resursu uzņēmums, tā “E” daļa.

"Kad jūs iedziļināties detaļās, tas ir ļoti sarežģīts, un tajā ir daži patiesības kodoli, taču lielākā daļa no tiem ir izpūstas no proporcionālas. Un tas, ko es redzēju patiesībā — un varbūt tas cilvēkus pārsteigs, varbūt nē —, bet vispārīgi runājot, daudziem uzņēmumiem būt bezatbildīgam patiesībā ir izdevīgāk. Tātad, ja jūs esat Marks Cukerbergs, atbildīgā rīcība, iespējams, nebūs jauniešu atkarība no garīgās veselības, iznīcinot sociālos medijus un palielinot pašnāvību skaitu un radot garīgās veselības problēmas, lai jūs varētu pievērst viņu uzmanību un pārdot tās reklāmas. Tomēr tas, iespējams, nav lēmums, ko Facebook pieņems. Visa tās struktūra ir juridiski mudināta izspiest peļņu, tāpēc viņi to turpinās darīt. Un jebkurā sacensību veidā jums vienmēr ir noteikumi un tiesneši. Mēs zinām, ka ar sportu nevarētu būt nekāda veida sporta veidi bez tiesnešiem un noteikumiem. Tas pats ar kapitālismu. Jums ir noteikumi, un jums ir tiesneši, kas ir regulatori. Un tas mani pārsteidza atkal un atkal, kad es uz to skatījos, un es teicu, ka sistēmas stimuli ir nē rīkojies pareizi; no ESG perspektīvas un sabiedrībai patiesībā ļoti bieži ir jārīkojas nepareizi lieta. Tāpēc ESG integrācijas bits bija liels mārketings, un tas patiešām bija maldinošs.

"Un tad mani pārsteidza jaunie produkti, ka lielākā daļa no tiem nevar parādīt, ka tiek radīta reāla ietekme. Lielākā daļa no tiem ir tikai fondi, kas ņem publiskas otrreizējās akcijas, kuras jau tiek tirgotas tirgos, un tās vienkārši dod savādāk to grozus cilvēkiem, jo ​​viņi saprot, pagaidiet, es varu pārdot divus pasīvos ETF produktus, bet ar vienu no viņiem, ja man ir vēl dažas zaļas lietas, sociāli apzinīgs investors maksās man lielāku maksu, lai tajā ieguldītu, un tas ir lieliski iespēja. Bet galu galā atšķirība ir tāda, ka persona, kas maksā vairāk nodevas par šo ESG fondu, gandrīz vienmēr uzskata, ka tā dara kaut ko pasaulei, to darot, ka notiks kaut kas labs — vairāk kapitāla tiks novirzīts sociāli atbildīgākam kompānijas. Patiesībā veids otrreizējos tirgos darbu, viss, ko jūs patiešām darāt, ir paņemt nedaudz atšķirīgu grozu un izmantot to, lai atbildīgiem cilvēkiem iekasētu lielāku maksu, taču reālajā pasaulē nekas nemainās — jūs vienkārši pārvietojat naudu.

Kalebs: "Iedziļināsimies šajā jautājumā, jo tas ir ļoti svarīgi, jo daudzi investori — individuālie investori — tiek pakļauti šai tēmai vai tiek pakļauti šai tēmai, izmantojot ETF.biržā tirgotie fondi, kuri ir grozi no krājumiem vai caur indeksu fondi, kas atkal ir akciju vai kopfondu grozi. Jūsu viedoklis ir tāds, ka tie atrodas otrreizējā tirgū — viņi tieši neiegulda šajos uzņēmumos. Viņi iegulda šī uzņēmumu groza pakotnes versijā. Jā, ir ETF izveide, izpirkšana, kā arī fondu pievienošana un atņemšana, taču tā nav. naudas ieguldīšana uzņēmumā, lai samazinātu klimata pārmaiņas, uzlabotu pārvaldību vai uzlabotu sociālo stāvokli darbība. Un tas ir galvenais jautājums, jo pretējā gadījumā, kā investoriem vajadzētu piekļūt šāda veida uzņēmumiem vai mēģināt veikt izmaiņas ar savu naudu?

Tariq: “Tas ir ļoti grūti. Es domāju, ka investori ļoti bieži var radīt ietekmi, taču bieži vien tas notiek ar privātu transportlīdzekļu palīdzību, kas nodrošina jaunu primāro finansējumu. Es domāju, ka cilvēki ietekmes telpā sauc par papildināmību. Papildināmība ir tikpat vienkārša, kā izklausās, tas ir princips, ka jūsu paveiktā dēļ notiek kaut kas papildu. Ir transportlīdzekļi, kuriem var būt jēga, taču lielākā daļa ESG telpas ir lietas, kas reālajā pasaulē neko nemaina. Galu galā tie ir diezgan ciniski triki, lai liktu cilvēkiem izmantot sociālo trauksmi, kas ir aiz sabiedrības pieaugošās. nespēja risināt ne tikai klimata pārmaiņas, bet arī nevienlīdzību un virkni citu jautājumu, kas kaitē politiski stabilitāte."

"Šo produktu smieklīgākais ir tas, ka aiz tiem esošā pārmaiņu teorija ir balstīta uz teoriju par atsavināšana. Dažkārt klimata aktīvistu kustībai ir jāuzņemas zināma atbildība par atsavināšanu kā risinājumu. Atsavināšana ir stulbākais veids, kā ietekmēt reālo pasauli, kādu esmu redzējis. Būtībā tā ir atcelšanas kultūra un finanšu tirgi. Pa labi? Tas ir līdzīgi: "Hei, ja man nepiederēs šīs akcijas, viņiem nebūs kapitāla." Tam nav nekādas jēgas, jo tirgū tiek tirgotas sekundārās akcijas. Tātad, lai jūs varētu pārdot akcijas, tas nozīmē, ka tās būtu jāpērk kādam citam, iespējams, kādam riska ieguldījumu fondam, kuram ir vienalga, vai tas ir atbildīgs uzņēmums vai nē. Un galu galā tas tikai ļauj uzņēmumiem turpināt darīt to, ko viņi dara ar atšķirīgu akcionāru bāzi."

"Un kaut kā klimata aktīvistu telpā, kur diemžēl trūkst cilvēku ar finansiālu izcelsmi, kaut kā radās šī ideja, ka jūs varat risināt klimata pārmaiņas, pārdodot savas akcijas fosilā kurināmā ražotāja akcijas, lai gan CalPERS un citi jau iepriekš ir teikuši, ka viņi domā, ka zaudēja 50 miljonus dolāru vai ko citu, atbrīvojoties no tabakas 90. gados, cilvēki joprojām smēķē — tāpat kā viss, kas jums jādara, ir vienkārši paiet malā, un tas joprojām paliks notiek. Un es domāju, ka daudzi produkti ir balstīti uz šo ideju — ka jums kaut kas mazāk pieder publiskajā otrreizējā tirgū, tāpēc radīt ietekmi, bet patiesībā jūs to nedarat, un jūs faktiski nemaināt stimulus vai uzvedību nevienam no kompānijas."

Kalebs: "Nu, tur jūs, Tarik, BlackRock, kas ir lielākais aktīvu pārvaldītājs uz planētas, kur viņi aktīvi investē uzņēmumos un varētu mudināt uz pārmaiņām, varētu mudināt pieņemt akcionāru lēmumus, varētu izmantot savu akcionāru pilnvaras un milzīgo izmēru, lai panāktu akcionāru starpniecību rezolūcijas. Un patiesībā viņi to darīja vai vismaz parādīja, ka viņi to darīja, izmantojot savus ziņojumus pāris gadus, bet, iespējams, tagad ir piezvanījuši atpakaļ. Bet, raugoties no jūsu perspektīvas, vai nu tas nenotika tā, kā vajadzēja, vai arī tā notika vienkārši iesaiņojot produktus zem šī lietussarga, šī zaļā lietussarga, kas vienkārši nesakrita tu."

Tariq: "Jā, galu galā mani uztrauc tas, ka lielākā daļa šī darba bija mārketings un PR, ar to es domāju, ka patiesībā nekas reālajā pasaulē nemainās. Tas ir gandrīz status quo. Tas ir kā narkotika, kas mūs iemidzina pieņemt status quo, jo mums šķiet, ka kaut kas tiek darīts, lai gan tā nav. Un iemesls, kāpēc tas netiek darīts — iemesls, kāpēc mums nav tik daudz kapitāla, kas tiek novirzīts videi draudzīgiem mērķiem, ir diezgan vienkārši tāpēc, ka nav stimulu. Ir pārāk izdevīgi pelnīt naudu ar fosilo kurināmo, vismaz salīdzinājumā ar to, kas mums ir nepieciešams, lai tā būtu sabiedrībai.

"Viens veids, kā to risināt, ir teikt: "Nu, ja vēlaties, lai mazāk kapitāla ieplūstu darbībai, kas sabiedrības acīs nav tik vēlama, tad jūs padarāt to mazāk ienesīgu." oglekļa nodoklis vai oglekļa cena, vai ne? Tas saka: labi, jūs nevarat izvairīties no tā, ka jūs ignorējat radītā piesārņojuma izmaksas. Mēs zinām, ka cilvēki piesārņo un uzliek izmaksas, ar kurām būs jārēķinās nākamajām paaudzēm. Es domāju, ka šodien dzīvojošiem cilvēkiem vai jaunākiem cilvēkiem ar to būs jātiek galā. Un mums ir kaut kas jādara lietas labā, un šīs idejas ir pastāvējušas ilgu laiku. Problēma ir tā, ka tos nevar īstenot, jo politiskā sistēma ir pilnībā nonākusi strupceļā. Tātad jums ir virkne uzņēmumu vadītāju, piemēram, Lerijs Finks, kuri piecēlās un teica: "Hei, mums ir risinājums." Kad paskatās uz ko viņi dara, aizkulisēs izmanto mārketingu un lobēšanu, lai aizkavētu sistēmiskus noteikumus, piemēram, oglekļa nodokli, bieži vien izmantojot nozares tirdzniecību. grupas. Līdz ar to jaunākie tiesību akti — Inflācijas samazināšanas likums vai kā citādi to sauc —, kas saņēma ievērojamu pretestību no Biznesa apaļā galda puses, kas apgalvo, ka tic ieinteresēto pušu kapitālisms, no Tirdzniecības kamera, no visām šīm organizācijām. Un tad tajā pašā laikā viņi tirgojas ar savu risinājumu, sakot: "Ei, nopērc šo lietu." Un ir blakusprodukti."

"Viņi nevar mainīt sistēmas pamatā esošo mehānismu, jo galu galā kapitāls ieplūst tur, kur ir visrentablākais iespējas ir, un tas notiek vienmēr, jo visi, kas pieņem lēmumus par kapitāla piešķiršanu, parasti to dara kopā ar kādu cita nauda. Un tās pamatā ir galvenā aģenta problēma Kapitālisms ir tāds, ka jūs nevarat ļaut viņiem vienkārši tērēt tam, ko viņi vēlas. Vai tiešām vēlaties savu premjerministru vai baņķieri, kas veido sabiedrību? Viņu uzdevums ir koncentrēties uz vērtību, un to mēra dolāros. Un, ja jums ir visa sistēma, kas veidota ap ķēdes posmiem, kurā ikviens ir finansiāli stimulēts un juridiski pienākas koncentrēties uz dolāra vērtību un maksimāli palielināt jūs nonākat situācijā, kad cilvēki ir spiesti izmantot visa veida nepilnības, neatkarīgi no tā, vai tā ir piesārņojuma izmaksu nemaksāšana, nodokļu nemaksāšana utt. tālāk. Tā ir sistēmiska problēma. Un es iebilstu, ka šodienas vadība — uzņēmumu vadītāji — pat nav tā, ka viņi var atrisināt šo problēmu. Es iebilstu, ka viņi nevar, bet viņi melo un saka, ka var, lai varētu jums pārdot kaudzi ESG produktu. Un tas viss ir tāpēc, ka viņu stimulu struktūra ir ļoti īslaicīga."

Kalebs: "Iedziļināsimies dažos risinājumos. Jūs daudz rakstāt par oglekļa nodokli, kas faktiski ir patēriņa nodoklis kā viens no vienīgajiem veidiem, kā mainīt miljardu cilvēku uzvedību, kas mums ir nepieciešama. Mums nav vajadzīgi 100 miljoni cilvēku, lai mainītu savu uzvedību. Mums nav nepieciešams, lai ASV mainītu savu uzvedību. Mums ir nepieciešams, lai visas valstis mainītu savu uzvedību. Vai oglekļa nodoklis ir pat reāls tādā mērogā, par kuru jūs runājat?

Tariq:"Jautājums par politikas izstrādi ir svarīgs, bet es pat tālinātu. Es domāju, ka oglekļa nodoklis vai oglekļa cena kaut kādā veidā ir gandrīz neizbēgama. Un es domāju, ka daudzi augstākā līmeņa uzņēmumu vadītāji kaut kā zina, ka aizkulisēs kaut kas tāds notiks, bet viņi domā, ka tas šobrīd ir politiski nebaudāmi. Es domāju, ka galvenais izaicinājums, ar kuru mēs šodien saskaramies, nav pat par patēriņa nodokli vai šo politiku vai citu politiku, jo galu galā tā vai citādi jūs faktiski izlasiet detaļas. Šķiet, ka mēs kā sabiedrība esam izveidojuši dzīvesveidu, kas aizņemas pret nākamo paaudžu izredzēm. Tas notiek, kad jūs veidojat 5 triljonu dolāru enerģētikas nozari, kuras pamatā ir fosilais kurināmais, un tad pēkšņi zinātnieki jums pasaka, labi, viss šis kapitāls. jūsu ieguldītie izdevumi un visa tā zinātība — viss, ko esat darījis, tiesības uz zemi, ko esat iegādājies — jūs, iespējams, nevarat tos izmantot tā, kā vēlaties uz. Un mums ir jāizveido pilnīgi jauna sistēma, kas prasīs inovācijas un mērogošanu un tā tālāk, un tā tālāk.

"Vai tas ir izdarāms? Protams. Vai kapitālisms ir pareizais modelis, lai to risinātu? Jā, es tā domāju. Bet tas nenotiks ar burvju palīdzību, jo tas prasīs upurus. Droši vien ir taisnība, ka Big Mac maksās nedaudz vairāk, bet ceļošana maksās nedaudz vairāk. Cerams, ka mēs varam sasniegt šādu upuri, šīs izmaiņas tādā veidā, kas vienkārši neuzliek slogu kopienām, kuras jau tā ir saspringtas. Bet, manuprāt, tam patiešām ir jānotiek, galu galā ir virkne nopietnu regulējumu, kas tiek internalizēti ārējās sekas izmantot ekonomikas teorijas leksiku un maina sistēmas dalībnieku stimulus. Mēs to vēl neesam redzējuši."

Kalebs: "Vai kāds to dara pareizi? Vai ir kādas valstis vai tirgi — tirgus vietas — kur jūs redzat, ka tas notiek tā, kā tam jānotiek tādā veidā, kā tas patiesībā ir noticis potenciāls — pieņemsim tikai zaļo daļu — palīdzēt samazināt klimata pārmaiņas, palīdzēt novērst dažas no šīm problēmām, kas mums šobrīd ir aktuālas vidi. Vai ir kādas valstis vai kāds, kam tas tiešām ir pareizi?

Tariq: “Tirgus noteikti ir nozares, kurās cilvēki dara lietas, kuras mums vajag vairāk. Tāpēc es iepriekš minēju piemēru, ja jūsu fonds ir publiskais tirgus fonds, kas tikai pārkārto otrreizējā tirgū jau tirgoto akciju grozus. publiskajos tirgos, kam nav reālas ietekmes, un, iespējams, ir neētiski pārdot, domājot, ka tā ir, un jebkurā gadījumā tas ir placebo vai bīstami. Taču privātie transportlīdzekļi, kas ieguldīs jaunā finansējumā novatoram — tātad, pieņemsim klimata riska kapitālu — tas noteikti ir papildināms, jo, ja jūs ieguldīt 100 miljonus dolāru no šī fonda, lai atbalstītu kādu jaunu uzņēmēju, un viņa ir izdomājusi veidu, kā izveidot lielisku jaunu oglekļa uztveršanas un uzglabāšanas mehānismu. šī ieguldījuma veikšana maina pasauli, jo, ja jūs to nedarītu, iespējams, viņai nebūtu līdzekļu, lai to palielinātu, un pasaule būtu savādāka vieta. Tātad ir interesanta lietu apakškopa.

"Es domāju, ka to mazāk nosaka ģeogrāfija un vairāk investīciju veids, pirmais. Otrkārt, es teiktu, ka dažas valstis to dara nedaudz labāk nekā citas, bet daļu no tā nosaka uzņēmējdarbības kultūra un tas, cik ļoti tās rūpējas par šīm lietām. Eiropā viņi acīmredzami vairāk sliecas uz to un, manuprāt, ir nedaudz vairāk priekšā, domājot par fakts, ka tam ir jābūt spēcīgam un reālam, nekā tas ir šodien Ziemeļamerikā, kas šķiet mazliet kā savvaļas Rietumi. Un es teiktu, ka dažas valdības ļoti godīgi domā par to, kā mēs varam strādāt ar nozari, lai radītu ticamus mērķus. Tātad, lai sniegtu jums piemēru, Singapūrā pat valdība teica: "klausieties, mums vēl nav neto nulles plāna, kas būtu publiski pieejams." Un es teicu: "Kāpēc?" Viņi teica: tas nav tāpēc, ka viņi nav pārdomāts — tas nav tāpēc, ka viņi netic klimata pārmaiņām — bet tāpēc, ka viņi teica: "Lūk, mums nepatīk kaut ko pieminēt, ja vien mēs nezinām, ka varam to sasniegt, un mums ir plāns, kā to panākt. tur."

"Manuprāt, mūsdienu Rietumu demokrātiju problēma ir tā, ka cilvēki ir tik orientēti uz īstermiņu, ka neviens īsti pat nejūtas uz āķa tam, kas notiks 2030. Vidējais izpilddirektora pilnvaru termiņš ir pieci gadi. Tas ir neskatoties uz to, ka vadītāji saņem lielāku atalgojumu, nekā viņi jebkad ir saņēmuši algu — tas ir 320 reizes vairāk nekā vidēji nozarē strādājošie. Tāpēc viņi nav īsti koncentrējušies uz 2030. gadu, vēl jo mazāk uz 2050. gadu, jo viņi gatavojas nopelnīt naudu pirms desmitgades beigām, un politiķi ir koncentrējušies uz nākamo vēlēšanu ciklu. Ir valdības, kas to dara labi, bet, godīgi sakot, šobrīd demokrātiskām valstīm klājas briesmīgi jo patiesībā pie stūres nav cilvēku, kas patiešām domā, ka viņiem ir jāplāno 2050."

Kalebs: "Atgriezīsimies pie jums. Pievērsīsimies jūsu dibinātajam uzņēmumam Rumie Initiative — jūsu dibinātajai bezpeļņas organizācijai — lai mēģinātu mācīt bērniem finanšu pratību, kurā jūs galu galā nonācāt pēc darba BlackRock. Pastāstiet mums par to, ko jūs tur darāt."

Tariq: "Tātad Rumie ir kaut kas tāds, kas patiesībā, iespējams, ir stilīgākais, pie kā es šobrīd strādāju, jo faktiski Rumi sāka, sakot: "Mēs nodrošināsim bezmaksas apmācību viedtālruņos. visā pasaulē." Iemesls, kāpēc mēs to darījām, ir tāpēc, ka es vairākus gadus iepriekš strādāju pie ieguldījumiem, lai mobilos tālruņus ievestu jaunajos tirgos pat tādās vietās kā Kenija, kur ir dzimuši mani vecāki un paaugstināts. Un jūs varētu redzēt, ka tas bija lielais izlīdzināšanas spēks, ja cilvēkiem nebija fiksēto tālruņu. Daži to darīja. Daži to nedarīja. Visi izmantoja mobilos tālruņus, un pēkšņi visi izmanto vienu un to pašu jaunāko tehnoloģiju. Tā kā viedtālruņi ir kļuvuši plaši izplatīti — tagad to visā pasaulē ir sešarpus miljardi — mēs redzējām daudz iespēju to izmantot kā infrastruktūra, lai izlīdzinātu spēles laukumus mācībām, jo ​​ar viedtālruni jums ir augstas kvalitātes mācību viktorīnas, tas ir interaktīvs, tas ir adaptīvs. Komanda sāka to veidot."

"Un šodien galvenais risinājums ir balstīts uz kaut ko, ko sauc par mikromācību — jūs ātri apgūstat piecu vai sešu minūšu fragmentus savā mobilajā tālrunī. Pētījumi liecina, ka, atsvaidzinot sociālos saziņas līdzekļus, cilvēkiem rodas smaga steiga — tas ir tas, ko sociālie saziņas līdzekļi mēģina jūs piesaistīt, tos atsvaidzina, un jūs saņemat šo sitienu. Jums arī rodas dopamīna pieplūdums, apgūstot jaunas prasmes vai koncepciju. Un tāpēc mēs paņēmām modeli un teicām: "Mēs dopamīna pieplūdumu, lai iegūtu kaut ko labu jūsu garīgajai veselībai." Un tad mēs sāka izmantot norādes no sociālajiem medijiem — animētus GIF, mēmus, visa veida lietas, kas uztur to svaigu un interaktīvu, lai viņi ne tikai garlaicīgi, un tālrunī var būt pat divas vai trīs teksta rindkopas, jo lielākā daļa jaunāku cilvēku — viņi ir izslēgti — ir pieraduši runāt algoritms. Patiešām neticami ir tas, ka pandēmijas laikā tā strauji pieauga. Tagad tas ir sasniedzis miljonu izglītojamo pirms pāris mēnešiem, un tas pieaug eksponenciāli, tāpēc tas dubultojas ik pēc četriem vai pieciem mēnešiem. Bet pats foršākais ir tas, ka tajā faktiski ir ieguvumi mācībās — 22% mācību ieguvumi salīdzinājumā ar sākotnējo līmeni. Un šeit ir trakā daļa: 88% izglītojamo saka, ka tas pozitīvi aizstāj laiku sociālajos medijos.

Kalebs:"Mēs saite uz Rumie iniciatīvu izrādes piezīmēs, kā arī jūsu esejās par mediju. Tariq Fancy, liels paldies par pievienošanos Green Investor. Tiešām patīkami ar jums runāt."

Tariq: "Paldies, Kaleb. Lieliski būt šeit."