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Por que um ex-investidor de sustentabilidade diz que a indústria é uma fraude perigosa

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Bem-vindo ao Investidor Verde, desenvolvido pela Investopedia. Sou Caleb Silver, o editor-chefe da Investopedia, e seu guia e companheiro de viagem em nosso jornada sobre o que significa ser um investidor verde hoje e para onde esta equipe de investimento está indo no futuro. No programa desta semana, não chame isso de retorno – pelo menos não ainda – mas as ações de energia renovável e ETFs estão subindo e para a direita. A passagem do Lei de Redução da Inflação e um aumento no mercado de ações mais amplo trouxe de volta à vida as ações de energia verde, e o dinheiro está se espalhando também para empresas privadas. Vamos citar alguns nomes. E por falar em dar nomes, vamos ouvir um dos maiores ex-líderes de sustentabilidade que investem no indústria que largou tudo, desistiu e abandonou um ensaio em várias partes sobre por que a indústria de investimento sustentável é um fraude. Tariq Fancy se junta ao programa para uma entrevista explosiva.

Se você acha que está quente agora, avance para o ano de 2053. Foi quando os analistas da First Street Foundation, que é uma organização sem fins lucrativos que estuda o risco climático, diz que o índice de calor excederá 125 graus Fahrenheit em um cinturão de calor extremo através de uma faixa dos Estados Unidos. Em um relatório recente, a First Street disse que sua previsão, que monta usando dados do National Weather Service (NWS) e outros dados publicamente disponíveis dados, diz que o índice de calor em 30 anos cruzará facilmente o limiar de "extremo perigo". O cinturão de calor deve impactar cerca de oito milhões de pessoas este ano e crescerá para impactar cerca de 107 milhões de pessoas no ano de 2053, o que representa um aumento de 13 vezes em relação aos 30 anos. Esse cinturão incluirá uma enorme faixa do país que inclui o Sudeste e áreas a oeste do Montanhas Apalaches, estendendo-se do Texas e Louisiana, passando pelo Missouri e Iowa até o fronteira de Wisconsin.

Os aeroportos, bibliotecas e usinas de purificação de água de Chicago em breve funcionarão com energia 100% limpa, graças a um acordo anunciado pela prefeita Lori Lightfoot mudará todas as operações da cidade para fontes renováveis ​​até o ano de 2025, tornando Chicago uma das maiores metrópoles dos EUA a prometer tal jogada. A cidade assinou um contrato de fornecimento de energia com o fornecedor de eletricidade de varejo Constellation Energy, com um prazo inicial de cinco anos a partir de janeiro de 2023, de acordo com o gabinete do prefeito. O acordo também permitirá que Chicago obtenha parcialmente suas necessidades de energia de um projeto solar que está sendo desenvolvido pela Swift Current Energy. A prefeitura não divulgou quanta energia a cidade está comprando ou quanto está pagando por ela.

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Conheça Tariq Fancy

Fantasia Tariq

Tariq Fancy é o fundador e Gabinete Executivo (CEO) da Rumie Initiative, uma organização sem fins lucrativos de tecnologia educacional com sede no Canadá que fornece aos jovens ferramentas digitais destinadas a tornar as habilidades de aprendizado divertidas e interativas.

Tariq trabalhou anteriormente como Diretor de Investimentos (CIO) de Investimento Sustentável da BlackRock, a maior gestora de ativos do mundo, onde foi responsável por liderar a estratégia ESG da empresa e integrar soluções ESG ao investimento da BlackRock processo.

O que há neste episódio?

Se você tem acompanhado este podcast e as notícias sobre ESG e investimento sustentável ultimamente, você sabe que esse tema de investimento está sob ataque. Reguladores como o Comissão de Valores Mobiliários (SEC) estão se apertando lavagem verde entre empresas e fundos, os investidores estão duvidando da eficácia dos investimentos em ESG e SRI, grupos de interesse especial estão criticando a premissa por trás do todo o conceito de investimento sustentável, as agências de classificação estão sendo atacadas pelo que são e pelo que não estão medindo, e os especialistas do setor estão contra a indústria de serviços financeiros por empacotar e vender uma ilusão de investimento embrulhada em papel verde brilhante com um arco em cima. Um desses insiders foi muito público com suas críticas à indústria depois de deixar seu emprego como chefe Diretor de Investimentos (CIO) de Investimentos Sustentáveis ​​para o maior gestor de ativos do planeta - isso é Pedra Preta. Ele então escreveu um longo ensaio de quatro partes e o publicou no Medium.com para explicar as hipocrisias do investimento sustentável e por que ele não podia mais incentivá-lo. Esse insider é Tariq Fancy, e ele é nosso convidado esta semana no Green Investor. Bem-vindo.

Tariq: "Obrigado por me receber."

Calebe: "Tariq, você estava no topo da indústria - o CEO da BlackRock em sua área de produtos de maior destaque. Você estava viajando em jatos particulares com o presidente e CEO, Larry Fink, estava conversando com líderes mundiais e os maiores investidores do mundo. Alguém poderia pensar que você está na posição ideal para moldar essa indústria de uma maneira que realmente leve à mudança. Porque você saiu?"

Tariq: "Saí porque cheguei à conclusão de que não estava ajudando muito. Entrei, obviamente, e ingressei na firma nesta função, tendo bebido o Kool-Aid e acreditando no que todos nós queremos acreditar, que é isso há uma fantasia ganha-ganha onde podemos manter o status quo do jeito que está e resolver todas as nossas ameaças de longo prazo que a ciência está nos dizendo para Morada. Descobri, rapidamente, que era menos uma função de confiança e mais, quase como uma função de marketing, e não tive muito impacto. Mas o que realmente mudou para mim foi depois que eu saí, e comecei a perceber que isso não é apenas inútil, na verdade é ativamente prejudicial porque apresenta o que eu chamo de um placebo perigoso que prejudica o público interesse. É uma fantasia que podemos deixar as coisas do jeito que estão e que, de repente, essa área mágica do material ESG aparecerá - ferramentas de dados, padrões - e isso significará que protegemos o meio ambiente, o que, obviamente, não é o que nenhum de nossos especialistas está dizendo, e está apenas dizendo que precisamos de regulamentos sistêmicos em vigor por governo. E, você sabe, eu percebi que quanto mais tempo colocamos todo nosso estoque como sociedade em ideias como essa que não funcionam, nós não apenas amplificamos os custos da inação, nós também os transferimos. Nós os transferimos para as pessoas mais jovens, mais pobres e de pele mais escura do planeta, que vão arcar desproporcionalmente com as consequências da inação em particular sobre as mudanças climáticas. E isso era algo que eu achava que precisava ser objeto de um debate público. Esse era o meu objetivo em ir a público."

Calebe: "Então, provavelmente foi isso que o levou a escrever o ensaio. Você poderia facilmente ter se afastado, retornado à Rumie, a empresa, a plataforma de aprendizado online que você criou, onde você está agora - falaremos sobre isso daqui a pouco - mas por que você foi tão público?"

Tariq: "Em grande parte, foi por causa do trabalho que fiz na Rumie, certo? Quer dizer, fiz uma longa carreira em finanças, primeiro como banqueiro no Vale do Silício, no grupo que fez os IPOs da Amazon, Google, Cisco e eu acabamos indo atrás do estouro da bolha Dotcom, entramos no que é chamado de angustiado ou abutre investindo. Essa foi a parte do leão da minha carreira como investidor nesse lado das coisas - muito, muito afiada, cotovelada, muito, muito agressiva. E esse tipo de mentalidade, onde você corta as besteiras rapidamente porque, você sabe, em uma situação angustiante, há muito B.S. circulando e histórias fantasiosas, sem trocadilhos. Em algum momento, mudei e comecei Rumie - era uma história muito pessoal em torno de um amigo meu da escola de negócios que faleceu de câncer e decidi seguir um caminho que vinha pensando há anos e construir um sem fins lucrativos."

"Isso era algo pelo qual eu estava profundamente apaixonado. Rumi é um 501(c)(3), uma caridade. Trabalhei por três anos sem salário para tirá-lo do papel. E, em meus trinta e poucos anos, era uma escolha de carreira estranha, mas era uma que eu realmente me importava. E a interseção de ter trabalhado nos extremos do lucro, em um fundo de hedge de cotovelo afiado de um lado, e do outro lado, uma função baseada em propósitos executando uma organização digital sem fins lucrativos que ajuda as pessoas a aprender e construir a si mesmas - essa disseminação não é muito comum – francamente. E isso foi uma das coisas que me levou a ser considerado para esta função como uma espécie de investidor liderando a parte ESG das coisas, certo?—a parte de investimento sustentável das coisas. E então comecei a perceber que isso era em grande parte marketing, que isso era uma coisa boa que, em última análise, não funcionaria e não beneficiaria muitas comunidades desfavorecidas. Foi realmente o fato de eu ter saído anos antes para fazer Rumie, onde eu disse: "escute, eu tomei minha decisão". Tipo, eu sou um capitalista. Acredito que investir pode trazer grande valor para a sociedade. Acho que o setor de serviços financeiros pode fazer tanto, mas não da maneira como está sendo feito agora. Eu decidi, sim, eu iria irritar algumas penas, mas isso não é meu, eu realmente não me importo se eles não tiverem um bom argumento para voltar. Vivemos em um mercado de ideias e isso deve ser exposto para que, como sociedade, possamos tomar melhores decisões."

Aviso

O podcast Green Investor é apenas para fins informativos e educacionais e não constitui aconselhamento de investimento. Não faremos recomendações para comprar, vender ou manter um determinado título ou ativo, embora possamos discutir produtos financeiros com nossos hóspedes. Alguns de nossos convidados podem investir em títulos mencionados neste podcast. Alguns de nossos convidados podem vender ou comercializar títulos mencionados neste podcast, mas todos os ouvintes devem fazer sua própria pesquisa ou consultar um consultor financeiro ou corretor antes de tomar qualquer decisão de investimento.

Calebe: "Sim, e você convida a indústria a responder, a conversar com você através de seus ensaios, que são super provocativos, muito pessoais. Você também está falando de indivíduos com quem trabalhou, alguns deles de alto perfil. Não é como se você tentasse fazer isso sob o radar – você cita nomes aqui. Mas vamos falar sobre o que você vê como os problemas inerentes ao investimento sustentável e responsável do ponto de vista da indústria. Você disse que há muito dinheiro de marketing investido nisso - esse é um dos maiores esforços de marketing provavelmente nas últimas duas décadas que vimos no setor. Nós sabemos ativos sob gestão (AUM) nesses temas são US$ 10 trilhões, US$ 12 trilhões e estão crescendo a cada ano - a indústria sempre fala sobre como cada vez mais investidores, especialmente os jovens, querem entrar nesse tema de investimento - mas você tem problemas com isso, do lado do produto até o lado mercadológico."

Tariq: "A primeira coisa que você precisa fazer quando olha para o investimento sustentável é defini-lo, porque é meio que tudo para todas as pessoas, e é bastante obscuro. Então, eu diria que a maneira mais simples de ver isso é – e vamos pegar a BlackRock como exemplo – são duas coisas, certo? A BlackRock é a empresa que no ano passado atingiu US$ 10 trilhões em ativos. Eu acho que eles estão abaixo disso agora, mas é uma empresa de investimento gigante. Então, digamos que ela tem US$ 10 trilhões em ativos. A primeira coisa de que trata o ESG e o investimento sustentável é tentar integrar as considerações e fatores ESG, assim como qualquer outro novo data center ou conjunto de parâmetros, nesses US$ 10 trilhões. Agora, a ideia por trás disso é que, ao analisar as informações ESG, você se tornará um investidor melhor. A propósito, você tem que dizer isso, porque como investidor, você está vinculado por uma obrigação legal de se concentrar apenas nos retornos. Então você tem que dizer: "Estou olhando para o ESG e é ótimo para o mundo e as boas empresas ESG têm um desempenho melhor, então este é um maravilhoso ganha-ganha, certo?" Onde recompensamos as melhores empresas porque são mais lucrativas, mais capital vai para eles. Isso é metade da equação."

"Então, o primeiro é o aprimoramento do processo. Não é um produto, são apenas processos existentes que estão sendo atualizados. A segunda é essa categoria gigante em crescimento de produtos de investimento sustentável. E na BlackRock, a última divulgação pública mencionou cerca de meio trilhão, ou US$ 500 bilhões dos cerca de US$ 10 trilhões. Agora, essa é uma das categorias que mais crescem. E se eu fosse resumir minhas reclamações sobre o investimento sustentável como prática hoje, é nas duas metades, certo? Sobre a integração ESG, ou o tipo de ideia de que você pode aprimorar seu processo com melhores retornos – antes de tudo – a maior parte do que as empresas de gerenciamento de ativos estão fazendo é apenas papel. Eles assumem compromissos não vinculantes de que analisaremos as coisas ESG à medida que procuramos investir, e há isso fantasia ridícula de que isso vai criar algum impacto no mundo real ou, no mínimo, um melhor investimento retorna. Eu não vi nenhuma dessas coisas. Ele cria melhores retornos de investimento? Quer dizer, em algumas áreas, há um fundo de verdade nisso, mas é altamente dependente das especificidades. Se estou investindo em uma empresa, e eles estão na Califórnia ou na China, então se eles têm ou não uma controvérsia sobre os direitos dos animais pode ou não importar. Provavelmente importa na Califórnia — não sei se importa tanto hoje na China. Se você é uma empresa e está analisando a pegada de carbono, importa em que setor ela está. Se eles são um banco, o 'S' e o 'G' provavelmente importam mais, e se você é uma empresa de recursos, é a parte 'E'."

“À medida que você entra nos detalhes, é muito intrincado – e há alguns núcleos de verdade – mas a maioria deles foi desproporcional. E o que eu vi na verdade – e talvez isso surpreenda as pessoas, talvez não – mas de um modo geral, para muitas empresas, ser irresponsável na verdade é mais lucrativo. Então, se você é Mark Zuckerberg, a coisa responsável a fazer provavelmente não será viciar os jovens em saúde mental, destruindo as mídias sociais e aumentando as taxas de suicídio e criando problemas de saúde mental para que você possa chamar a atenção deles e vender os anúncios. No entanto, essa provavelmente não é a decisão que o Facebook vai tomar. Toda a estrutura disso é legalmente incentivada a espremer o lucro, então eles continuarão fazendo isso. E em qualquer tipo de empreendimento competitivo, você sempre tem regras e árbitros. Sabemos que com os esportes não poderia haver nenhum tipo de esporte sem árbitros e regras. Mesma coisa com o capitalismo. Você tem regras e tem árbitros que são reguladores. E isso me atingiu de novo e de novo enquanto eu olhava para ele, e eu disse, os incentivos do sistema são para não faça a coisa Certa; de uma perspectiva ESG e para a sociedade, na verdade é muito comum fazer errado coisa. Portanto, a parte da integração ESG foi muito marketing e foi realmente enganosa."

"E então os novos produtos, o que me surpreendeu é que a grande maioria deles não pode mostrar nenhum impacto no mundo real sendo criado. A maioria deles são apenas fundos que levam ações secundárias públicas que já são negociadas em mercados, e apenas dão diferentes cestas deles para as pessoas porque eles descobrem, bem, espere um segundo, eu posso vender dois produtos passivos ETF comoditizados, mas com um dos eles, se eu tiver mais algumas coisas verdes lá, um investidor socialmente consciente vai me pagar taxas mais altas para investir nisso, e isso é um ótimo oportunidade. Mas, em última análise, a divergência aqui é que a pessoa que paga mais taxas por esse fundo ESG quase sempre acredita que está fazendo algo para o mundo fazendo isso, que algo de bom vai acontecer - mais capital indo para mais empresas. Na realidade, a maneira mercados secundários trabalho, tudo o que você está realmente fazendo é pegar uma cesta um pouco diferente e usá-la para cobrar mais das pessoas responsáveis, mas nada no mundo real realmente muda - você está apenas movimentando dinheiro."

Calebe: "Vamos entrar nisso, porque isso é super importante, a maneira como muitos investidores - investidores individuais - são expostos a esse tema, ou obtêm exposição a esse tema, é por meio de ETFs -fundos negociados em bolsa, que são cestas de ações, ou através fundos de índice, que são, novamente, cestas de ações ou fundos mútuos. Seu ponto é que, eles estão no mercado secundário - eles não estão investindo diretamente nessas empresas. Eles estão investindo na versão em pacote dessa cesta de empresas. Sim, há criação, resgate nos ETFs e há adições e subtrações em fundos, mas na verdade não são colocar o dinheiro na empresa com o objetivo de reduzir as mudanças climáticas, ou melhorar a governança, ou melhorar as ação. E esse é um ponto-chave, porque, caso contrário, como os investidores podem ter acesso a esse tipo de empresa ou tentar fazer o troco com seu dinheiro?"

Tariq: "É muito difícil. Eu acho que os investidores muitas vezes podem criar impacto, mas muitas vezes é por meio de veículos privados que fornecem novos financiamentos primários. Quer dizer, há o que as pessoas no espaço de impacto chamam de adicionalidade. Adicionalidade é tão simples quanto parece, é o princípio de algo adicional acontecendo por causa do que você fez. Existem veículos que podem fazer sentido, mas a grande maioria do espaço ESG são coisas que não mudam nada no mundo real. Em última análise, eles são manobras bastante cínicas para levar as pessoas a explorar a angústia social por trás do crescimento da sociedade - francamente - fracassos em abordar não apenas as mudanças climáticas, mas a desigualdade e um conjunto de outras questões que prejudicam a política estabilidade."

"O engraçado sobre esses produtos é que a teoria da mudança por trás deles é baseada na teoria da desinvestimento. Em alguma parte, o movimento ativista climático tem que assumir alguma responsabilidade por promover o desinvestimento como uma solução. O desinvestimento é a maneira mais estúpida de gerar impacto no mundo real que eu já vi. É basicamente a cultura do cancelamento que atende aos mercados financeiros. Certo? É como, "ei, se eu não possuir esta ação, eles não terão capital." Isso não faz sentido, porque são as ações secundárias que estão sendo negociadas no mercado. Então, para você vender a ação, significa que outra pessoa teria que comprá-la, provavelmente algum fundo de hedge que não se importa se é uma empresa responsável ou não. E, em última análise, apenas permite que as empresas continuem fazendo o que estão fazendo com uma base de acionistas diferente."

"E de alguma forma no espaço ativista climático, onde infelizmente há uma escassez de pessoas com formação financeira, isso de alguma forma se tornou essa ideia de que você pode lidar com a mudança climática vendendo suas ações de um fabricante de combustível fóssil, mesmo que a CalPERS e outros tenham dito no passado que acham que perdeu US $ 50 milhões ou algo assim ao se desfazer do tabaco nos anos 90, as pessoas ainda fumam - como tudo o que você precisa fazer é se afastar e ainda manter acontecendo. E acho que muitos produtos são construídos a partir dessa ideia - que você possui menos de algo no mercado secundário público, então você criar impacto, mas na realidade você não o faz, e você realmente não muda os incentivos ou o comportamento de qualquer um dos empresas."

Calebe: "Bem, lá estava você, Tariq, na BlackRock, que é a maior gestora de ativos do planeta, onde eles investem ativamente em empresas e podem pressionar por mudanças, poderia pressionar por resoluções de acionistas, poderia usar seu poder de acionista e seu enorme tamanho para impulsionar os acionistas resoluções. E, de fato, fizeram isso – ou pelo menos mostraram que fizeram isso por meio de seus relatórios por alguns anos – mas podem ter diminuído isso agora. Mas da sua perspectiva, ou isso não estava necessariamente acontecendo como precisava, ou eles estavam simplesmente embrulhar produtos sob este guarda-chuva, este guarda-chuva verde, que simplesmente não combinava com vocês."

Tariq: "Sim, em última análise, a preocupação que tenho é que a maior parte desse trabalho foi marketing e relações públicas, o que quero dizer que, na verdade, nada no mundo real muda. É quase um status quo. É como uma droga que nos embala para aceitar o status quo porque sentimos que algo está sendo feito, mesmo que não esteja. E a razão pela qual isso não está sendo feito – a razão pela qual não temos tanto capital indo para causas verdes – é simplesmente porque os incentivos não existem. É muito lucrativo ganhar dinheiro com combustíveis fósseis, pelo menos em relação ao que precisamos para que isso seja como sociedade."

"Uma maneira de lidar com isso é dizer: "bem, se você quer menos capital fluindo para uma atividade que é menos desejável aos olhos do público, então você a torna menos lucrativa". imposto do carbono faz, ou um preço de carbono, certo? Diz, ok, bem, você não pode se safar ignorando o custo da poluição que está criando. Sabemos que as pessoas estão poluindo e repassando um custo que as gerações futuras terão que arcar. Quero dizer, pessoas vivas hoje ou mais jovens terão que lidar com isso. E precisamos fazer algo sobre isso, e essas ideias existem há muito tempo. O problema é que eles não podem ser implementados porque o sistema político está completamente travado. Então, você tem um monte de líderes empresariais como Larry Fink por se levantar e dizer: "ei, nós temos uma solução". Quando você realmente olha para o que eles estão fazendo, nos bastidores eles estão usando marketing e lobby para atrasar regulamentações sistêmicas como um imposto de carbono, muitas vezes através do comércio da indústria grupos. Assim, a legislação mais recente – a Lei de Redução da Inflação ou como quer que seja chamada – que estava recebendo oposição significativa da Mesa Redonda de Negócios, que afirma acreditar na capitalismo das partes interessadas, de Câmara do Comércio, de todas essas organizações. E então, ao mesmo tempo, eles estão por aí vendendo sua própria solução, dizendo "ei, compre essa coisa". E há subprodutos."

"Eles não podem mudar a mecânica subjacente do sistema porque, em última análise, o capital flui para onde o mais lucrativo oportunidades são, e isso sempre acontece porque todo mundo que toma decisões de alocação de capital geralmente está fazendo isso com alguém dinheiro de outra pessoa. E em sua essência, o problema principal-agente do capitalismo é que você não pode simplesmente deixá-los gastar com o que eles querem. Você realmente quer seu PM ou seu banqueiro projetando a sociedade? O trabalho deles é focar no valor, e isso é medido em dólares. E se você tiver um sistema inteiro construído em torno de elos da cadeia, onde todos são incentivados financeiramente e legalmente obrigados a se concentrar no valor em dólares e maximizar isso, você acaba em uma situação em que as pessoas são forçadas a explorar todos os tipos de brechas, seja não pagar os custos da poluição, sonegando impostos e assim por diante e assim por diante adiante. Isso é um problema sistêmico. E eu argumentaria que a liderança hoje – líderes empresariais – nem mesmo é que eles podem resolver esse problema. Eu argumentaria que eles não pode, mas eles estão mentindo e dizendo que podem, para que possam vender um monte de produtos ESG. E tudo isso porque sua estrutura de incentivos é de muito curto prazo."

Calebe: "Vamos entrar em algumas das soluções. Você escreve muito sobre um imposto de carbono, que é efetivamente um imposto de consumo como uma das únicas maneiras de mudar o comportamento de bilhões de pessoas, o que precisamos. Não precisamos de 100 milhões de pessoas para mudar nosso comportamento. Não precisamos que os Estados Unidos mudem seu comportamento. Precisamos que todos os países mudem seu comportamento. Um imposto sobre o carbono é realista na escala de que você está falando?"

Tariq:"A questão em torno do desenho das políticas é importante, mas eu até diminuiria o zoom. Acho que um imposto sobre o carbono ou um preço sobre o carbono de alguma forma é quase inevitável. E eu acho que muitos líderes empresariais seniores sabem disso nos bastidores, que algo assim vai acontecer, mas eles acham que é politicamente intragável agora. Acho que o desafio fundamental que enfrentamos hoje não é nem mesmo sobre o imposto de consumo ou esta política ou aquela política, porque no final das contas, de uma forma ou de outra, você realmente lê os detalhes. Parece que nós, como sociedade, construímos um modo de vida que se baseia nas perspectivas das gerações futuras. Isso acontece quando você constrói uma indústria de energia de US$ 5 trilhões baseada em combustíveis fósseis e, de repente, os cientistas lhe dizem, bem, todo esse capital despesas que você investe e todo esse know-how - tudo o que você fez, os direitos à terra que você comprou - você provavelmente não pode explorar isso da maneira que deseja para. E temos que construir um sistema totalmente novo que exigirá inovação e escalabilidade e assim por diante.

"É factível? É claro. O capitalismo é o modelo certo para lidar com isso? Acho que sim. Mas não vai acontecer por mágica, porque vai exigir sacrifício. Provavelmente é verdade que um Big Mac vai custar um pouco mais, viajar vai custar um pouco mais. Espero que possamos alcançar esse tipo de sacrifício, essas mudanças de uma maneira que não coloque o fardo sobre as comunidades que já estão sobrecarregadas. Mas o que eu acho que realmente precisa acontecer é, em última análise, um monte de regulamentação séria que internaliza as externalidades para usar o jargão da teoria econômica e muda os incentivos dos atores do sistema. Ainda não vimos isso."

Calebe: "Alguém está fazendo isso certo? Existem países ou mercados – mercados – onde você vê isso acontecendo da maneira que deveria acontecer da maneira que realmente aconteceu? potencial para - vamos apenas pegar a parte verde disso - ajudar a reduzir as mudanças climáticas, ajudar a reverter algumas dessas questões que temos agora no meio Ambiente. Algum país ou alguém que realmente acertou?"

Tariq: "Definitivamente, existem setores do mercado onde as pessoas estão fazendo coisas das quais precisamos mais. Então, eu dei o exemplo anterior, se o seu é um fundo de mercado público que está apenas reorganizando cestas de ações já negociadas no mercado secundário mercados públicos, que não tem impacto real, e provavelmente é antiético vender sob a ideia de que tem, e de qualquer forma é um placebo ou perigoso. Mas veículos particulares que investirão em novos financiamentos para um inovador - então vamos pegar um VC climático - definitivamente há adicionalidade nisso, porque se você investir US $ 100 milhões desse fundo para apoiar algum novo empreendedor, e ela descobriu uma maneira de construir um novo mecanismo de captura e armazenamento de carbono, você fazer esse investimento muda o mundo, porque se você não o fizesse, talvez ela não tivesse as ferramentas para dimensioná-lo e o mundo seria diferente Lugar, colocar. Portanto, há um subconjunto de coisas que são interessantes.

"Acho que é menos definido pela geografia e mais pelo tipo de investimento que é, número um. Número dois, eu diria que alguns países estão fazendo isso um pouco melhor do que outros, mas parte disso é determinada pela cultura empresarial e o quanto eles se importam com essas coisas. Na Europa, eles claramente se inclinam mais para isso e acho que estão um pouco mais à frente da curva em pensar sobre o fato de que isso precisa ser robusto e real do que é na América do Norte hoje, que parece um pouco com o Wild Oeste. E eu diria que alguns governos estão pensando muito honestamente sobre como podemos trabalhar com a indústria para criar metas confiáveis. Então, para dar um exemplo, em Cingapura, até mesmo o governo, eles disseram: "escute, ainda não temos um plano líquido zero que seja público". E eu disse: "por quê?" Eles disseram, não é porque eles não são pensativo - não é que eles não acreditem em mudanças climáticas - mas porque eles disseram, "olha, nós não gostamos de colocar nosso nome em algo a menos que saibamos que podemos alcançá-lo e temos um plano para obter lá."

"O problema, eu acho, nas democracias ocidentais hoje, é que as pessoas são tão orientadas para o curto prazo que ninguém realmente se sente no gancho do que vai acontecer em 2030. O mandato médio do CEO é de cinco anos. Isso apesar do fato de os CEOs serem pagos mais alto do que jamais receberam – é 320 vezes o trabalhador médio da indústria. Então, eles não estão realmente focados em 2030, muito menos em 2050, porque vão ganhar dinheiro antes do fim da década, e os políticos estão focados no próximo ciclo eleitoral. Há governos que estão fazendo isso bem, mas para ser honesto, agora as democracias estão fazendo um terrível trabalho porque eles não têm pessoas ao volante que realmente pensam que precisam planejar 2050."

Calebe: "Vamos voltar para você. Vamos à Rumie Initiative, a empresa que você fundou – a organização sem fins lucrativos que você fundou – para tentar ensinar educação financeira para crianças, onde você acabou depois de sua passagem pela BlackRock. Conte-nos sobre o que você está fazendo lá."

Tariq: "Então, Rumie é algo que provavelmente é a coisa mais legal em que estou trabalhando agora, porque efetivamente Rumi começou dizendo "nós vamos fornecer aprendizado gratuito para smartphones ao redor do mundo." A razão pela qual fizemos isso é porque eu havia trabalhado anos antes em investimentos para levar telefones celulares até mesmo a mercados emergentes, lugares como o Quênia, onde meus pais nasceram e criado. E você podia ver que era a grande força equalizadora se as pessoas não tivessem telefones fixos. Alguns o fizeram. Alguns não. Todo mundo foi para telefones celulares e, de repente, todo mundo está usando a mesma tecnologia atualizada. E assim como os smartphones cresceram – agora existem seis bilhões e meio deles em todo o mundo – vimos muito potencial para usar isso como infra-estrutura para equalizar o campo de jogo para o aprendizado, porque com o smartphone você tem questionários de aprendizado de alta qualidade, é interativo, é adaptável. A equipe começou a construir isso."

"E hoje, a principal solução é baseada em algo chamado microlearning - você aprende rapidamente em trechos de cinco ou seis minutos no seu celular. Pesquisas mostram que as pessoas têm uma pressa média difícil quando atualizam as mídias sociais - é nisso que a mídia social tenta fazer você atualizar e você obtém esse sucesso. Bem, você também recebe uma dose de dopamina ao aprender uma nova habilidade ou conceito. E então pegamos o modelo e dissemos: "vamos dar a você uma dose de dopamina para algo bom para sua saúde mental". E então nós começaram a receber dicas das mídias sociais — GIFs animados, memes, todo tipo de coisa que mantém tudo atualizado e interativo para que eles não fiquem apenas entediado, e você pode ter até dois ou três parágrafos de texto em um telefone porque a maioria das pessoas mais jovens - eles estão fora - estão acostumadas a falar algoritmo. E então, o que é realmente incrível é que durante a pandemia, explodiu em crescimento. Já atingiu um milhão de alunos há alguns meses e está crescendo exponencialmente, então está dobrando a cada quatro ou cinco meses. Mas a parte mais legal é que ele realmente tem ganhos de aprendizado – ganhos de aprendizado de 22% em relação à linha de base. E aqui está a parte louca: 88% dos alunos dizem que é um substituto positivo para o tempo de mídia social."

Calebe:"Vamos fazer um link para a Iniciativa Rumie nas notas do programa, bem como seus ensaios no Medium. Tariq Fancy, muito obrigado por se juntar ao Green Investor. Muito bom falar com você."

Tariq: "Obrigado, Calebe. Muito bom estar aqui."

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