Пересмотр стандартов и принципов инвестирования в ESG

Добро пожаловать в «Зеленого инвестора» при поддержке Investopedia. Я Калеб Сильвер, главный редактор Investopedia, ваш гид и попутчик на нашем путешествие в то, что значит быть зеленым инвестором сегодня, и куда движется эта инвестиционная тема в будущее. На этой неделе мы нарушим формат и сразу перейдем к разговору об ESG от Investor Connection, индивидуальное мероприятие для инвесторов, которое мы провели в партнерстве с Morningstar на этой неделе в наших офисах в Нью-Йорке Город.

Что в этом эпизоде?

Подпишись сейчас:Подкасты Apple / Спотифай / Подкасты Google / PlayerFM

Я участвовал в панели по ESG—экологические, социальные и управленческие проблемы во главе с Лесли Нортон, редакционным директором Morningstar по устойчивому развитию; Джон Хейл, директор Morningstar по исследованиям в области устойчивого развития; и Кэрол Лейбл, генеральный директор Domini Impact Investments. Для контекста: Domini — это инвестиционная компания, возглавляемая женщинами, которая существует с начала 1990-х годов и занимается влиять на инвестиции, чтобы добиться положительных результатов для планеты, обеспечивая при этом финансовую отдачу — они были в этом пространстве пока.

Утренняя звезда, если вы не знали, — это гигантская фирма, предоставляющая финансовые услуги, которая предлагает все: от первоклассных исследований, рейтингов акций, ETF и взаимных фондов до услуг по управлению инвестициями. Это один из стандартов для рейтингов ESG, и он имеет сотни инструментов, рейтингов, категорий и индексов, которые помогают инвесторам узнать больше о потенциальных инвестициях. В этом разговоре мы рассмотрели все, от недавних споров вокруг ESG до того, как отдельные инвесторы могут создавать портфели, которые действительно соответствуют их убеждениям. Вот часть этого разговора, и мы дадим ссылку на всю панель и все панели из Investor Connection в примечаниях к шоу:

Лесли: "Всем добро пожаловать. Мне очень приятно быть здесь, и спасибо вам за то, что вы пришли, а также нашим предыдущим участникам дискуссии за то, что они предоставили нам такую ​​интересную панель. Устойчивое инвестирование, очевидно, было одним из самых популярных направлений в инвестировании за последние пять лет. Его затенило облако. За последний год, как описал Калеб, вы видели опасения по поводу гринвошинга. Недавно его обвиняли в том, что он является пробуждением капитализма, а также инструментом манипулятивных руководителей, пытающихся навязать Америке свои либеральные ценности. Недавно штат Техас решил запретить некоторым инвестиционным менеджерам, практикующим устойчивое инвестирование, управлять своими государственными пенсиями. Это касается одного из участников дискуссии, но я позволю ей рассказать вам об этом. Итак, Калеб уже описал название нашей панели. У нас есть отличный состав людей, чтобы раскрыть эту тему, так что давайте просто начнем. Джон, сейчас мы переживаем время, когда ESG воспринимается как спорный вопрос. Расскажите нам, что происходит в этом пространстве в этот период».

Джон: «Вы знаете, я думаю, что очевидно, что ESG вызывает споры в некоторых кругах. Недавно мы видели это в политике, когда правые политики нападали на ESG. Я думаю, что если вы заглянете внутрь инвестиционного мира и даже среди корпораций, ESG не будет столь спорным вопросом. Это, однако, несет в себе изрядную путаницу, как среди инвесторов, так и, я думаю, в некоторой степени также среди корпораций. Но знаете, я думаю, что мы бы лучше разобрались во всем этом, если бы провели различие между ESG как процессом — частью инвестирования, которое стало относительно основным компонентом того, как инвесторы принимают решения — ESG как процесс и ESG как продукт."

«Я думаю, что когда вы смотрите на ESG как на процесс, большинство инвесторов скажут вам — большинство управляющих активами и управляющих фондами скажут вам, что ESG — это набор информации. которые у нас есть, набор показателей, рейтинги компаний и т. д., которые помогают нам разработать более широкую и целостную картину инвестиций для решений, которые мы делать. А анализ ESG — это просто интерпретация этой информации для принятия правильного инвестиционного решения. И я могу просто сказать вам, что, если вы посмотрите на любого управляющего активами любого размера или значения в современном мире, почти все они включают ESG в свои процессы таким образом».

«Так что это не спорно само по себе, это одна из тех вещей, которые делают все, хотя это произошло очень быстро. Если вернуться на десять лет назад или около того, информация ESG, которая у нас была тогда, была там, но она была далеко не такой. изощренной или объемной, как сегодня, и, конечно же, не было столько аналитики ESG в мейнстриме. инвестирование. Но большая часть критики на самом деле связана с тем, что профессиональные инвесторы делают свое дело, пытаясь выполнить свои фидуциарные обязанности, рассмотреть все риски, все материальные риски, которые могут быть связаны с конкретной инвестицией или инвестиционным решением, которое им необходимо принять. Так что это не ценности, это не политика — это просто профессиональные инвесторы, выполняющие свои фидуциарные обязанности».

Лесли: - Калеб, я хочу тебя кое о чем спросить. Знаете, вы много работаете с индивидуальными инвесторами. Вы ведете подкаст о климате и его пересечении с рынками. Среди этих инвесторов, которые обеспокоены проблемами климата и хотят инвестировать устойчивые средства, есть гринвошинг большое беспокойство?»

Калеб: «Я так не думаю, поскольку они действительно просто пытаются понять, как инвестировать в согласование со своей чувствительностью к окружающей среде или со своим сознанием. Мы получаем много вопросов на Investopedia о том, что такое ESG на самом деле, каковы критерии? Как мне инвестировать в климат — в компании, которые пытаются уменьшить изменение климата или глобальное потепление? Итак, это как сделать, а затем распаковать это. Мы провели этот опрос в прошлом году вместе с TreeHugger, одним из наших партнеров в Dotdash Meredith. о том, что люди думают об этом и что, по их мнению, означает ESG, и с какими брендами они ассоциируются это. И, к вашему сведению, многие бренды, о которых вы не обязательно думаете, попали в это ведро — попали в это ведро, потому что у них было такое восприятие. Тесла, очевидно, производит электромобили — аккумуляторы для электромобилей и электромобилей, но — у нее есть некоторые социальные и управленческие проблемы. Но люди думают, что это зеленая компания, потому что она производит электромобили. И распаковать это и действительно понять правила этого — это все еще сбивает с толку многих инвесторов, хотя, несомненно, эта волна — это движение людей, которые хотят привести свои деньги в соответствие со своими убеждения».

Лесли: "Верно. Ну, это подводит нас к вопросу о воздействии, верно? Кэрол, я попрошу вас разобраться с этим, потому что, знаете ли, за последний год возникло много путаницы, люди как бы предполагали, или некоторые люди предполагали, что фонд ESG должен был предоставлять воздействие, и о чудо, они обнаружили, что это не так — что фонд ESG инвестировал в компании, которые пытались избежать риска, но не обязательно пытались приносить определенные социальные выгоды. результаты. Итак, расскажите нам о влиянии — скажите, это часть того, чем вы занимаетесь? Является ли это частью инвестирования в ESG, как мы его понимаем сейчас?»

Кэрол: «Спасибо, Лесли, и спасибо Джону и Калебу за то, что выступили вместе со мной сегодня. Я думаю, что Джон попал в самую точку, когда сказал, что есть над чем поработать, поскольку вы приближаетесь к устойчивому инвестиционному продукту и решаете, подходит ли он вам. Я не думаю, что это должно быть подавляющим. Мы в Domini говорим: когда думаешь о влиянии, ESG или устойчивом развитии, думай не столько о том, как ты это называешь, а больше о том, что ты делаешь. Таким образом, мы думаем о воздействии как о наличии трех рычагов, за которые можно потянуть. Первый заключается в том, чтобы включить экологические и социальные стандарты в ваш инвестиционный процесс. Поэтому мы думаем об этом применении этих стандартов ESG под зонтиком, и это мы называем лучшими инвесторами».

«Во-вторых, теперь, когда вы являетесь владельцем этих компаний, у вас есть голос за столом переговоров, и вы можете внести изменения там, где вы видите слабость. Итак, Калеб сослался на Tesla, компанию, которая электрифицирует автомобильный парк и меняет то, как мы все ездим, — это очень мощная компания. Таким образом, занимая это место за столом и обращаясь к ним по поводу некоторых проблем, связанных с сотрудниками, с которыми они сталкиваются, вы получаете еще один уровень воздействия. И мы поместили это под зонтик, который мы называем лучшими владельцами».

«И третье, что, по нашему мнению, имеет решающее значение для инфраструктуры и ее рассмотрения на системном уровне, — это инвестиции в сообщества. Иногда людей это немного смущает. Как это повлияет на мой портфель? Ну, мы считаем, что все портфели должны быть построены на надежной финансовой системе, которая включает справедливость и справедливость для всех. Таким образом, направление денег — часто через фиксированный доход, а также через диверсифицированные финансовые учреждения, банки, страховые компании — это способ помочь нам создать здоровые и динамичные сообщества. И мы положили это в столп быть лучшими соседями. Таким образом, быть лучшими инвесторами, лучшими собственниками и лучшими соседями — вот три инструмента, которые использует ESG в качестве стратегии. И вопрос, о котором вы должны думать, подходя к каждому продукту, заключается в том, сколько из этих рычагов они используют и в какой степени?»

Лесли: "Спасибо, Кэрол. Я должен спросить вас вот о чем: ваши средства в настоящее время дисквалифицированы для инвестирования штатом Техас. Какое возмущение. Так как это повлияло на ваш подход?»

Кэрол: «Поэтому я скажу, честно говоря, это не так, и я думаю, что это разумно. Наши стандарты в Domini — мы применяем один набор стандартов ко всем нашим взаимным фондам. Поэтому мы не меняем стандарты в зависимости от продукта. Мы действительно думаем о них как о бренде и применяем их во всех наших продуктах. Поэтому, чтобы быть максимально прозрачными для всех наших инвесторов, а также служить основой всей нашей работы, мы публикуем эти стандарты на нашем веб-сайте. Вы можете скачать их в формате PDF, они занимают около 70 с лишним страниц и содержат очень подробную информацию о том, что мы делаем, и о нашем подходе».

«Опять же, как говорит Джон, возвращаясь к предоставлению инвесторам этих инструментов, чтобы решить, подходит ли этот продукт для этого. Мы думаем, что именно эта подробная информация привлекает к нам многих наших инвесторов. Наш подход исключения энергетического сектора, не только переработчиков и производителей, но и тех компаний, которые их обслуживают, такие как транспортные компании или складские компании, которые очень тесно связаны с этой деятельностью, также исключаются. Поэтому мы думаем, что предоставление такой подробной информации, размещение этих стандартов и действительно предоставление инвесторы решают, является ли наш подход правильным для них, будут продолжаться, несмотря на Техас постановление».

Джон: «Ну, я думаю, что для устойчивых фондов очень важно быть очень прозрачными со своими инвесторами. Я думаю, если вы посмотрите на это, подумайте об устойчивых продуктах в более общем плане и об огромном спросе на устойчивые продукты. Устойчивое развитие является своего рода компонентом решений, которые мы принимаем во всех аспектах нашей жизни, будь то потребительские решений, будь то решения в отношении образа жизни, решения о карьере — имеет смысл только то, что это также произойдет с вложения. Но я думаю, что для любого продукта, который заявляет об устойчивости, мы сомнительны, верно? Калеб упомянул гринвошинг — мы хотим, чтобы нас не приняли за дураков, верно? — о выборе продукта, на котором написано, что он экологичный».

«Поэтому нам нужны доказательства, а ведь у продукта действительно есть только один шанс. Когда кто-то собирается купить этот продукт, мы должны продемонстрировать свою надежность, заявляя, что он устойчив. И я думаю, что случилось со многими фондами — многие из них были запущены очень быстро, а некоторые, честно говоря, с крупных активов менеджеры, которые, как вы знаете, это может быть единственный устойчивый или ESG-фонд, который у них есть в ряду сотен фондов. И они действительно не озаботились этой проблемой, говоря, знаете, вот наше дело - вот почему это конкретная стратегия является устойчивой, и почему кому-то, кто заинтересован в этом, может быть удобно покупать это продукт. Итак, я думаю, что прозрачность со стороны продукта фонда очень важна, и четкое определение того, какой подход или комбинация подходов, которые они используют, - это то, что получит инвестор, купив этот продукт, по сути."

Лесли: «Ну, давайте поговорим о некоторых из этих подходов. Я имею в виду, вы на самом деле набросали структуру, в которой было шесть — здесь может быть больше, но в основном их было шесть. Каковы они и как вы видите их отражение, скажем, в фонде Кэрол?»

Джон: "Ага. Итак, мы уже говорили об анализе ESG. Я как бы разбил это на два разных подхода. Один из них — вероятно, самый распространенный способ использования информации ESG в контексте принятия инвестиционных решений — это управление рисками. Вы говорите о том, с какими существенными рисками ESG сталкивается конкретная компания или конкретная отрасль. Поэтому многие инвесторы используют ESG, чтобы помочь им управлять рисками или получить более полную картину риска инвестиций — это происходит повсюду».

«Как я уже говорил ранее, это своего рода основная деятельность среди инвесторов — это очень распространенный, действительно самый распространенный способ использования этой информации ESG. Но фонды устойчивого развития часто также используют его для выявления возможностей — например, чтобы сосредоточиться на том, как информация ESG помогает им найти лидеров устойчивого развития в каждой отрасли. Так что это еще один способ сделать это — рискнуть».

«Исключения — все, наверное, слышали об исключениях, и это то, что уже давно происходит в фондах такого типа. Могут использоваться полные исключения — у многих ESG или устойчивых фондов есть список определенных исключения видов продукции или, в некоторых случаях, полное исключение компаний, занимающихся добычей ископаемого топлива, хотя и не всех сделай это. Так что это еще один — исключения, возможности риска, темы устойчивого развития, тематический подход. У Domini есть такой фонд — Sustainable Solutions, верно? Таким образом, он действительно фокусируется на устойчивости как на долгосрочной теме. Это фокусируется на возобновляемых источниках энергии и чистых технологиях, а также на подобных вещах. Некоторые фонды действительно больше сосредоточены на воздействии, чем другие, с точки зрения того, как мы оцениваем общее влияние активов, которые у нас есть, на наш портфель, и как мы сообщаем об этом нашим инвесторам. Так что это другой подход».

«И затем, наконец, вовлечение и голосование по доверенности и тому подобное — сосредоточение внимания на попытках дальнейшего улучшения поведения ESG в компаниях, которыми вы владеете в своем портфеле, посредством вовлечения и голосования по доверенности. Это то, что происходило долгое время, даже возвращаясь в семидесятые и восьмидесятые годы. Но, знаете, в то время этим занималось очень небольшое количество людей. Откровенно говоря, в то время вам нужно было привести с собой группу католических монахинь или что-то в этом роде, чтобы компании встретились с вами. Сегодня все по-другому: сами компании очень заинтересованы в ESG, они очень заинтересованы в том, как оценки ESG помогают им в некотором роде. понять, как изменить свой подход к бизнесу в сторону большей устойчивости и большего внимания ко всем заинтересованным сторонам, которые компания служит».

Лесли: «Калеб, многих инвесторов интересуют конкретные темы или отдельные вопросы. Как они инвестируют в эти темы? Что бы вы им посоветовали; как вы направляете их в статьях, которые публикуете? Или лучше выбрать широкий устойчивый фонд?»

Калеб: «Ну, по их мнению, почти у любой из этих тем есть свой вкус, и для этого есть идея — наверняка, или есть хороший взаимный фонд, который вы также можете купить. Таким образом, вы действительно можете выбрать свои темы и углубиться в эту тему, если хотите. Он упомянул климат, климатические технологии, воду, водные технологии, очистку воды, продукты питания, пищевые технологии, агротехнологии — это становится очень большим. Итак, наши читатели интересуются всем этим — читателей у нас много, и все они родом из с разным опытом, но они ищут подходы к вещам, которыми они увлечены, типично."

«А еще есть всеобъемлющий инвестор, который не обязательно заинтересован в конкретных темах — они просто заинтересованы, опять же, в том, чтобы привести свои доллары в соответствие со своими убеждениями. И они не хотят быть в определенных секторах, или они хотят иметь возможность отсеивать их. Таким образом, мы наблюдаем рост популярности таких инструментов, как Canvas и других, которые позволяют вам делать скрининг, брать вещи из своего портфолио или из него, или добавлять немного здесь, или добавлять немного там».

«Людям интересно узнавать об этом все больше и больше, но я бы сказал, что есть довольно приличная группа людей — и я думаю, что большинство людей просто хотят поступать правильно, и они просто не хотят, чтобы их деньги шли на то, во что они не верят больше. Поэтому они найдут тот ETF, который его исключает, или они найдут ETF или индексный фонд который концентрируется на том, что они хотят больше всего. А еще у нас есть люди, которые хотят активно инвестировать в такие компании, как Двигатель №1и другие, которые хотят владеть акциями компаний, чтобы иметь право голоса в том, что они делают. И вы видите, что все больше и больше людей этим увлекаются, потому что они хотят занять место за столом — они не хотят садиться за стол. просто скажите: «Я просто не собираюсь вкладывать туда свои деньги», потому что некоторые люди не верят, что это единственный решение."

Кэрол: «И я просто немного вернусь к замечанию Калеба. Когда мы разрабатываем стандарты импакт-инвестирования Domini, мы обнаруживаем, что мы используем призму того, что классический импакт-инвестор хочет внедрить в свой портфель. Очень часто инвестор приходит к нам с одной темой, которую он ищет, но тогда он видит сквозь стандарты. Я собираюсь получить все эти другие вещи, и у меня были инвесторы, говорящие: «О, мы получаем все эти другие вещи бесплатно». Как будто я получаю то, что хочу, и даже больше. И еще одна вещь, которую мы услышали из исследований и опросов, которые мы провели с нашими акционерами, заключается в том, что они доверяют опыту — долгосрочному историческому взгляду на эти вопросы. Они хотят оставить это эксперту и попытаться принять это решение самостоятельно, и в наши дни они являются отличным источником для этого».

Лесли: "Замечательно. На самом деле, вы как бы ответили на этот вопрос, но я все же задам его, потому что этот вопрос неоднократно задавался в каждой статье, которую я сейчас читал об устойчивом инвестировании. Сможете ли вы действительно изменить мир, если будете практиковать устойчивое инвестирование?»

Кэрол:"Да. Мы твердо намерены отчитываться перед нашими акционерами — как ежеквартально, так и ежегодно — о том, что изменил доллар, вложенный в фонд Domini. Это действительно важный ответ для инвесторов, и это было частью эволюции. Итак, когда мы только начинали 30 лет назад, вы знаете, первый вопрос был примерно таким: «Ну, как мы собираемся это сделать? Откуда мы возьмем эти данные?» Что ж, теперь у нас есть много-много данных благодаря первооткрывателям космоса — первопроходцам в космосе, запрашивающим данные. У нас есть инструменты для измерения, управления и оценки того, соответствует ли компания нашим стандартам или нет».

«Второй вопрос был: «Ну, как это будет работать? Это будет стоить мне денег?» И, к счастью, имея данные за 20 с лишним лет и множество исследований — мета-исследований и исследований индексов, фондов и компаний, мы видим, что он может работать конкурентоспособно. Таким образом, нет неотъемлемых затрат, и нет риска большего, чем необходимо. Но вы должны проявить должную осмотрительность и быть осторожным, как и в случае с любым другим инвестиционным продуктом, в отношении того, кто управляет вашими деньгами».

«А потом третий и самый последний вопрос стал: «Ну какая разница? Где я могу увидеть результаты? Что вы делаете?» И это действительно подтолкнуло нас к тому, чтобы опубликовать квартальные и годовые отчеты».

Калеб: "Ага. Я имею в виду, опять же, с этими очень целенаправленными типами ETF или компаний — если вы хотите инвестировать напрямую в эти компании, тогда вы можете на самом деле увидеть, куда уходят ваши деньги, и вы можете увидеть, как компания их использует, следя за этим. компания. То же самое и с ETF, хотя это немного шире, это немного более разрозненный подход. Но я думаю, что производительность была большим вопросом в течение многих лет, а затем она действительно исчезла, пока у нас не появился этот суперцикл. появляются товары, и вдруг все задаются вопросом: «Ну, я был вне рынка — я был вне, знаете ли, энергетические акции, традиционные энергетические акции какое-то время, и я почти упустил единственную доходность, которая была доступна в акциях. рынок. Насколько глубока моя убежденность в инвестировании наряду с моими экологическими убеждениями, когда я упускаю прибыль?»

«И это действительно стало испытанием для отрасли, наряду со всеми нормативными проблемами, которые могут возникнуть. Многое из этого действительно заставляет инвесторов задавать себе очень трудный вопрос — вы сказали, что верите в это; вот куда вы хотели вложить свои деньги. Теперь у вас действительно есть возможность защитить это перед лицом роста цен на сырьевые товары, отсутствие производительности на много фондов устойчивого развития и ESG, а также тот факт, что регулирование может охватывать и преодолевать всю эту отрасль. здесь."

Кэрол: «И я думаю, что важно признать, что экологические и социальные исследования — это действительно вопрос изучения тенденций и закономерностей с течением времени. Так что это действительно выглядит в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Будет краткосрочная волатильность. Поэтому я думаю, что когда вы приближаетесь к этому, вы должны признать это и иметь цель инвестирования, чтобы вы могли пережить это в долгосрочной перспективе. Если вы посмотрите на энергию, мы обнаружим, что она идет вверх и вниз, но в долгосрочной перспективе она довольно нейтральна».

«И наше исключение энергии, да, имеет огромное воздействие на окружающую среду, огромное социальное воздействие. Но мы также верим, что это будет иметь огромные финансовые последствия, потому что, честно говоря, если мы сожжем всю нефть, которая у нас есть в земле, у нас не будет планеты, на которой можно было бы жить. Так что в какой-то момент вечеринка подойдет к концу. Как и когда – важный вопрос. Так что - долгосрочная линза - переждать некоторые из некоторых циклов, и это было тяжело, когда энергия была единственным, что работало - точно ».

Лесли: «Джон, ты хотел добавить что-то очень быстро, тогда мы должны перейти к нашим следующим вопросам».

Джон: «Ну, я имею в виду, что одна из вещей, которые я хотел добавить о влиянии, заключалась в том, что если вы посмотрите на сумму денег, которая ушла в устойчивые фонды, и на сумму внимание, которое управляющие активами теперь уделяют информации и аналитике ESG, — это дало гигантский сигнал корпорациям по всему миру о том, что вопросы ESG важны для инвесторы. И корпорации слышали это, они также слышали это от других своих заинтересованных сторон — в частности, от своих сотрудников, клиентов, партнеров и сообщества, всех. Но когда инвесторы тоже высказались и сказали: «Это важно», корпоративное поведение начало меняться. И это массовый, я думаю, парадигматический сдвиг от акционер первенство как центр корпоративного управления для ценность для заинтересованных сторони связанные с этим долгосрочные перспективы».

Кэрол: «Ну, многие люди хотели подсчитать — и это логично, — но когда вы думаете о влиянии, оно должно быть как количественным, так и качественным. Таким образом, мы можем измерить через углеродный след что наши портфели менее углеродоемки, чем другие. Но бывают случаи, когда вы смотрите на проблему, которая должна быть, как говорит Джон, полной оценкой заинтересованных сторон: «Жизнь лучше, если у вас есть как можно больше денег в вашей учетной записи, но у вас нет чистого воздуха для дыхания или воды для питья, или если ваш дом находится под водой?» Вы знаете, это общее благополучие и воздействие, которое необходимо ответил».

Калеб: «Мы дадим ссылку на весь этот разговор, который вел Лесли Нортон из Morningstar с Джоном Хейлом, представителем Morningstar. Директор по исследованиям в области устойчивого развития, Кэрол Лейбл, генеральный директор Domini Impact Investments, и я в показать заметки. И вы также можете ознакомиться со всеми замечательными беседами и обучающими сессиями, которые мы провели на этой неделе в Investor Connection, первом в истории партнерстве с Morningstar и Investopedia. Это было очень весело и дало много хорошего знания о том, как сбросить наши инвестиционные стратегии до конца этого очень сложного года».