Zakaj nekdanji najboljši vlagatelj v trajnostni razvoj pravi, da je industrija nevarna goljufija

Dobrodošli v Green Investor, ki ga poganja Investopedia. Sem Caleb Silver, glavni urednik Investopedije in vaš vodnik in sopotnik na naši popotovanje v to, kaj danes pomeni biti zeleni vlagatelj in kam je ta naložbena ekipa namenjena prihodnost. V oddaji tega tedna, ne recite temu vrnitev - vsaj ne še -, vendar se delnice obnovljive energije in ETF-ji premikajo navzgor in v desno. Prehod v Zakon o zniževanju inflacije in vzpon na širšem delniškem trgu je ponovno oživel delnice zelene energije, denar pa se širi tudi v zasebna podjetja. Poimenovali bomo nekaj imen. In ko smo že pri navajanju imen, bomo slišali enega od najboljših nekdanjih voditeljev trajnostnega vlaganja v industrija, ki je opustila vse, je opustila in opustila večdelni esej o tem, zakaj je industrija trajnostnega vlaganja goljufije. Tariq Fancy se pridruži oddaji za eksploziven intervju.

Če mislite, da je zdaj vroče, hitro preskočite v leto 2053. Takrat napovedovalci neprofitne organizacije First Street Foundation, ki preučuje podnebna tveganja, pravijo toplotni indeks bo presegel 125 stopinj Fahrenheita v ekstremno vročem pasu skozi pas Združenih držav. V nedavnem poročilu je družba First Street navedla svojo napoved, ki jo sestavlja z uporabo podatkov Nacionalne vremenske službe (NWS) in drugih javno dostopnih podatkov. podatkov, pravi, da bo toplotni indeks v 30 letih zlahka prestopil prag "ekstremne nevarnosti". Toplotni pas naj bi vplival okoli osem milijonov ljudi letos in bo leta 2053 vplivalo na približno 107 milijonov ljudi, kar je 13-krat več kot pri teh 30 leta. Ta pas bo vključeval ogromen del države, ki vključuje jugovzhod in območja le zahodno od Apalaško gorovje, ki se razteza od Teksasa in Louisiane, vse do Missourija in Iowe do Meja z Wisconsinom.

Chicaška letališča, knjižnice in čistilne naprave bodo kmalu delovale s 100-odstotno čisto energijo, zahvaljujoč dogovoru, ki ga je napovedal župan Lori Lightfoot bo do leta 2025 preusmeril vse dejavnosti po vsem mestu na obnovljive vire, s čimer bo Chicago postal ena največjih ameriških metropol, ki se je zavezala k temu premakniti. Mesto je podpisalo pogodbo o dobavi energije z maloprodajnim dobaviteljem električne energije Constellation Energy z začetnim petletnim obdobjem, ki se začne januarja 2023, so sporočili iz urada župana. Sporazum bo Chicagu tudi omogočil, da svoje potrebe po energiji delno pokrije iz solarnega projekta, ki ga trenutno razvija Swift Current Energy. Koliko električne energije mesto kupuje oziroma koliko zanjo plačuje, v kabinetu župana niso razkrili.

Naročite se zdaj: Apple Podcasti / Spotify / Google Podcasti / PlayerFM

Spoznajte Tariqa Fancyja

Tariq Fancy je ustanovitelj in Glavni izvršni urad (CEO) Rumie Initiative, neprofitne organizacije za izobraževalno tehnologijo s sedežem v Kanadi, ki mladim ponuja digitalna orodja, namenjena temu, da učne spretnosti postanejo zabavne in interaktivne.

Tariq je prej delal kot Glavni direktor za naložbe (CIO) trajnostnega vlaganja pri BlackRocku, največjem upravljavcu premoženja na svetu, kjer je bil odgovoren za vodenje ESG strategije podjetja in integracijo ESG rešitev v BlackRockovo naložbo postopek.

Kaj je v tej epizodi?

Če ste v zadnjem času spremljali ta podcast in novice o ESG in trajnostnem vlaganju, boste vedeli, da je ta naložbena tema napadena. Regulatorji, kot je Komisija za vrednostne papirje in borzo (SEC) se stiskajo zeleno pranje med podjetji in skladi vlagatelji dvomijo o učinkovitosti vlaganja ESG in SRI, posebne interesne skupine obsojajo predpostavko za celoten koncept trajnostnega vlaganja, so bonitetne agencije napadene zaradi tega, kar so in česa ne merijo, in poznavalci industrije nastopati proti industriji finančnih storitev zaradi pakiranja in prodajanja naložbene iluzije, vse zavite v svetleč zelen papir s precej majhnim lok na vrhu. Eden od teh insajderjev je šel v javnost s svojimi kritikami industrije, potem ko je zapustil službo vodje Direktor za naložbe (CIO) za trajnostne naložbe za največjega upravljavca premoženja na planetu – to je BlackRock. Nato je napisal obsežen štiridelni esej in ga objavil na Medium.com, da bi razložil hinavščino trajnostnega vlaganja in zakaj ga ni mogel več podpirati. Ta insajder je Tariq Fancy in je ta teden naš gost na Green Investorju. dobrodošli

Tarik: "Hvala, da ste me sprejeli."

Caleb: »Tariq, bil si na vrhu panoge – izvršni direktor BlackRocka na njegovem verjetno najbolj odmevnem produktnem področju. Vozili ste se z zasebnimi letali s predsednikom in izvršnim direktorjem Larryjem Finkom, pogovarjali ste se s svetovnimi voditelji in največjimi vlagatelji na svetu. Človek bi mislil, da ste v idealnem položaju, da oblikujete to industrijo na način, ki resnično vodi do sprememb. Zakaj si odšel?"

Tarik: »Odšel sem, ker sem najprej ugotovil, da to sploh ne pomaga veliko. Očitno sem vstopil in se pridružil podjetju v tej vlogi, ko sem spil Kool-Aid in verjel v to, kar vsi želimo verjeti, to je, da obstaja zmagovalna fantazija, kjer lahko obdržimo status quo, kakršen je, in rešimo vse naše dolgoročne grožnje, o katerih nam govori znanost naslov. Dokaj hitro sem ugotovil, da je bila to manj zaupljiva vloga in bolj, skoraj kot marketinška vloga, in nisem imel velikega vpliva. Toda tisto, kar se je zame resnično spremenilo, je bilo potem, ko sem odšel, in začel sem se zavedati, da to ni samo koristno, dejansko je aktivno škodljiv, ker predstavlja, čemur jaz pravim, nevaren placebo, ki škoduje javnosti obresti. Fantazija je, da lahko stvari pustimo takšne, kot so, in da se bo nenadoma pojavilo to čarobno področje ESG – podatkovna orodja, standardi – in to bo pomenilo da varujemo okolje, česar pa seveda ne trdi nihče od naših strokovnjakov, ampak samo pravijo, da potrebujemo sistemske predpise, vlada. In veste, spoznal sem, da ko dlje kot družba vlagamo vse svoje zaloge v ideje, kot je ta, ki ne delujejo, ne samo povečujemo stroške neukrepanja, ampak jih tudi prenašamo. Prenašamo jih na najmlajše, najrevnejše in najbolj temnopolte ljudi na planetu, ki bodo nesorazmerno bolj nosili posledice neukrepanja predvsem glede podnebnih sprememb. In to je bilo nekaj, za kar sem mislil, da mora biti predmet javne razprave. To je bil moj cilj, ko sem prišel na borzo."

Caleb: "Torej vas je verjetno to pripeljalo do tega, da ste napisali esej. Z lahkoto bi odkorakali stran in se vrnili v podjetje Rumie, spletno učno platformo, ki ustvarili ste, kje ste zdaj spet — o tem bomo govorili čez nekaj časa — toda zakaj ste šli tako javno?"

Tarik: "V veliki meri je bilo to zaradi dela, ki sem ga opravljal pri Rumieju, kajne? Mislim, dolgo kariero sem preživel v financah, najprej kot bankir v Silicijevi dolini, v skupini, ki je izvedla IPO Amazona, Google, Cisco in jaz smo na koncu šli po zlomu mehurčka Dotcom, šli v tako imenovano stisko ali jastreb vlaganje. To je bil nekakšen levji delež moje kariere kot vlagatelj na tej strani stvari – zelo, zelo oster, s komolci, zelo, zelo agresiven. In taka miselnost, kjer precej hitro presekaš sranje, ker, veš, v stiski je veliko B.S. dogajanje naokoli in domišljijske zgodbe, brez besedne igre. Na neki točki sem zamenjal in začel Rumie – to je bila zelo osebna zgodba o mojem prijatelju iz poslovne šole ki je umrl za rakom, in odločil sem se, da sledim poti, o kateri sem razmišljal že leta, in zgradim digitalno neprofitna."

"To je bilo nekaj, do česar sem bil zelo strasten. Rumie je a 501(c)(3), dobrodelna ustanova. Tri leta sem delal brez plače, da sem zaživel. In v mojih zgodnjih do srednjih tridesetih je bila to nenavadna izbira kariere, vendar mi je bila zelo pomembna. In presečišče dela na skrajnih mejah dobička, v hedge skladu z ostrimi komolci na eni strani in na drugi strani, namensko zasnovana vloga, ki vodi digitalno neprofitno organizacijo, ki ljudem pomaga pri učenju in izgradnji samih sebe – to širjenje ni zelo običajno - odkrito. In to je bila ena od stvari, zaradi katere so me za to vlogo obravnavali kot nekakšnega vlagatelja, ki vodi ESG del stvari, kajne? – del stvari o trajnostnem vlaganju. In potem sem se začel zavedati, da je to v veliki meri trženje, da so to stvari za dobro počutje, ki na koncu ne bodo delovale in ne bodo koristile številnim prikrajšanim skupnostim. Pravzaprav je bilo dejstvo, da sem leta prej odšel, da bi delal Rumie, in rekel sem: "Poslušaj, odločil sem se." Kot da sem kapitalist. Verjamem, da lahko vlaganje družbi prinese veliko vrednost. Mislim, da lahko industrija finančnih storitev naredi toliko, vendar ne tako, kot se to počne zdaj. Odločil sem se, ja, nekaj bom razburil, ampak to ni moje osebno, čisto vseeno mi je, če nimajo dobrega argumenta, da se vrnejo. Živimo na trgu idej in to je treba izpostaviti, da bomo lahko kot družba sprejemali boljše odločitve."

Caleb: "Ja, in res povabite industrijo, da odgovori, da vstopi v pogovor z vami prek vaših esejev, ki so super provokativni, zelo osebni. Govorite tudi o posameznikih, s katerimi ste sodelovali, nekateri med njimi zelo odmevni. Ni tako, kot da poskušate to narediti pod radarjem - tukaj navajate imena. Toda pogovorimo se o tem, kaj vidite kot inherentne težave pri trajnostnem in odgovornem vlaganju z vidika industrije. Rekli ste, da je v to vloženega veliko trženjskega denarja – to je verjetno eden največjih trženjskih prizadevanj v industriji v zadnjih dveh desetletjih. Vemo sredstva v upravljanju (AUM) v teh temah znašajo 10 bilijonov dolarjev, 12 bilijonov dolarjev in vsako leto rastejo – industrija vedno govori o tem, kako vedno več vlagateljev, zlasti mladi, se želijo vključiti v to naložbeno temo, vendar imate s tem težave, od strani izdelka pa vse do tržna stran."

Tarik: "Prva stvar, ki jo morate narediti, ko pogledate trajnostno vlaganje, je, da ga definirate, ker je za vse ljudi tako ali tako vse in je precej nejasno. Rekel bi, da je najenostavnejši način za to — in vzemimo za primer BlackRock — to sta dve stvari, kajne? BlackRock je podjetje, ki je lani doseglo 10 trilijonov dolarjev sredstev. Mislim, da so zdaj pod tem, vendar je to velikansko investicijsko podjetje. Recimo torej, da ima premoženje v vrednosti 10 bilijonov dolarjev. Prva stvar, pri kateri gre za ESG in trajnostno vlaganje, je poskus vključitve premislekov in dejavnikov ESG, tako kot kateri koli drug nov podatkovni center ali nabor parametrov, v teh 10 bilijonov dolarjev. Zamisel za tem je, da boste z ogledom informacij ESG postali boljši vlagatelj. Mimogrede, to morate povedati, ker vas kot vlagatelja zavezuje zakonska obveznost, da se osredotočate samo na donose. Torej morate reči: "Gledam ESG in to je super za svet in dobra podjetja ESG delujejo bolje, zato je to čudovita zmaga, kajne?" Kjer nagrajujemo boljša podjetja, ker so bolj donosna, gre več kapitala njim. To je polovica enačbe."

"Torej, prva je izboljšava procesa. Ne gre za produkt, gre le za obstoječe procese, ki se nadgrajujejo. Druga je ta velikanska rastoča kategorija produktov za trajnostne naložbe. In pri BlackRocku je zadnje javno razkritje omenilo približno pol bilijona ali 500 milijard dolarjev od skoraj 10 bilijonov dolarjev. Zdaj je to ena najhitreje rastočih kategorij. In če bi povzel svoje pritožbe glede trajnostnega vlaganja kot današnje prakse, je to na obeh polovicah, kajne? V zvezi z integracijo ESG ali idejo, da lahko svoj proces izboljšate z boljšimi donosi – najprej – večina tega, kar podjetja za upravljanje premoženja dejansko počnejo, je samo papir. Nezavezujoče so se zavezali, da bomo, ko želimo vlagati, preučili stvari ESG, in to je smešna fantazija, da bo to ustvarilo vpliv v resničnem svetu ali vsaj boljšo naložbo vrača. Nisem videl nobene od teh stvari. Ali ustvarja boljše donose naložb? Mislim, na nekaterih področjih je v tem nekaj resnice, vendar je zelo odvisno od posebnosti. Če vlagam v podjetje, ki je v Kaliforniji ali na Kitajskem, potem je lahko pomembno, ali imajo spor glede pravic živali ali ne. Verjetno je to pomembno v Kaliforniji – ne vem, ali je to danes tako pomembno na Kitajskem. Če ste podjetje in gledate ogljični odtis, je pomembno, v katerem sektorju so. Če so banka, sta 'S' in 'G' verjetno pomembnejša, če pa ste podjetje za pridobivanje virov, je to del 'E'."

"Ko se poglobite v podrobnosti, je zelo zapleteno - in nekaj jeder resnice je -, vendar je večina od njih nesorazmerna. In kar sem dejansko videl – in morda bo to ljudi presenetilo, morda ne – toda na splošno je za veliko podjetij neodgovornost dejansko bolj donosna. Torej, če ste Mark Zuckerberg, bo verjetno odgovorna stvar, da ne zasvojite mladih z duševnim zdravjem, uničenje družbenih medijev in povečanje stopnje samomorov ter ustvarjanje težav z duševnim zdravjem, da lahko pritegnete njihovo pozornost in prodajate ti oglasi. Vendar to verjetno ni odločitev, ki jo bo sprejel Facebook. Celotna struktura je zakonsko spodbujena za iztiskanje dobička, zato bodo to počeli še naprej. In v kakršnih koli tekmovalnih prizadevanjih imate vedno pravila in sodnike. Vemo, da s športom ne bi bilo nobenega športa brez sodnikov in pravil. Enako je s kapitalizmom. Imate pravila in imate sodnike, ki so regulatorji. In vedno znova me je prešinilo, ko sem to pogledal, in rekel sem, da so spodbude sistema ne narediti pravo stvar; z vidika ESG in za družbo je dejansko zelo pogosto storiti narobe stvar. Tako je bil del integracije ESG veliko trženja in je bil res odkrito zavajajoč."

"In potem novi izdelki, kar me je osupnilo, je, da velika večina od njih ne more prikazati nobenega vpliva v resničnem svetu. Večina jih je samo skladov, ki prevzemajo javne sekundarne delnice, s katerimi se že trguje na trgih, in dajejo samo drugačne košare jih ljudem, ker ugotovijo, no, počakajte trenutek, lahko prodam dva pasivna produkta ETF, ki sta komercializirana, vendar z enim Če imam notri nekaj več zelenih stvari, mi bo družbeno ozaveščen vlagatelj plačal višje provizije za vlaganje vanj, in to je super priložnost. Toda navsezadnje je razlika v tem, da oseba, ki plačuje več nadomestil za ta sklad ESG, skoraj vedno verjame, da dela s tem nekaj za svet, da se bo zgodilo nekaj dobrega – več kapitala bo šlo za bolj družbeno odgovorne podjetja. V resnici način sekundarni trgi delo, vse, kar v resnici počnete, je, da vzamete nekoliko drugačno košarico in jo uporabite za to, da odgovornim ljudem zaračunate več, vendar se v resničnem svetu nič ne spremeni – samo premikate denar.«

Caleb: »Pojdimo k temu, ker je to izjemno pomembno, način, na katerega je veliko vlagateljev – posameznih vlagateljev – izpostavljenih tej temi ali pa so izpostavljeni tej temi, je preko ETF-jev –skladi, s katerimi se trguje na borzi, ki so košare delnic ali prek indeksni skladi, ki so spet košarice delnic ali vzajemni skladi. Bistvo je, da so ta podjetja na sekundarnem trgu – ne vlagajo neposredno v ta podjetja. Vlagajo v paketno različico te košarice podjetij. Da, obstaja ustvarjanje, odkupovanje v skladih ETF in obstajajo dodatki in odštevanja v skladih, vendar v resnici niso vlaganje denarja v podjetje za namene zmanjšanja podnebnih sprememb ali izboljšanja upravljanja ali izboljšanja sociale ukrepanje. In to je ključna točka, kajti drugače, kako naj vlagatelji dobijo dostop do tovrstnih podjetij ali poskušajo narediti spremembo s svojim denarjem?"

Tarik: »Zelo težko je. Menim, da lahko vlagatelji zelo pogosto ustvarijo učinek, vendar pogosto nova primarna sredstva zagotovijo zasebna vozila. Mislim, obstaja nekaj, kar ljudje v prostoru vpliva imenujejo dodatnost. Dodatnost je tako preprosta, kot se sliši, gre za načelo, da se nekaj dodatnega zgodi zaradi tega, kar ste storili. Obstajajo vozila, ki so lahko smiselna, a velika večina prostora ESG so stvari, ki v resničnem svetu ne spremenijo ničesar. Navsezadnje so to precej cinične zvijače, s katerimi ljudi pripravijo do tega, da izkoristijo družbeni strah, ki stoji za – odkrito povedano – rastočo družbo neuspeh pri obravnavanju ne le podnebnih sprememb, ampak neenakosti in vrste drugih vprašanj, ki škodujejo politiki stabilnost."

"Smešno pri teh izdelkih je, da teorija sprememb, ki stojijo za njimi, temelji na teoriji o odsvojitev. Do neke mere mora podnebno aktivistično gibanje prevzeti nekaj odgovornosti za spodbujanje odprodaje kot rešitve. Odprodaja je najbolj neumen način za doseganje vpliva v resničnem svetu, kar sem jih kdaj videl. V bistvu se kultura odpovedi sreča s finančnimi trgi. Prav? To je kot, "hej, če nimam te delnice, ne bodo imeli kapitala." To nima nobenega smisla, saj se na trgu trguje s sekundarnimi delnicami. Če torej delnico prodate, to pomeni, da bi jih moral kupiti nekdo drug, verjetno kakšen hedge sklad, ki mu je vseeno, ali je odgovorno podjetje ali ne. In navsezadnje podjetjem le omogoča, da še naprej delajo, kar počnejo, z drugačno bazo delničarjev."

"In nekako v prostoru podnebnih aktivistov, kjer žal primanjkuje ljudi s finančnim ozadjem, je to nekako postalo ta ideja, da podnebne spremembe se lahko lotite tako, da prodate svoje delnice proizvajalca fosilnih goriv, ​​čeprav so CalPERS in drugi v preteklosti trdili, da mislijo, izgubili 50 milijonov dolarjev ali nekaj takega z opustitvijo tobaka v 90. letih, ljudje še vedno kadijo – kot da je vse, kar morate storiti, to, da stopite stran in bo še vedno dogajanje. In mislim, da je veliko izdelkov zgrajenih na tej ideji – da imate manj nečesa na javnem sekundarnem trgu, tako da ustvarite vpliv, vendar ga v resnici ne in v resnici ne spremenite spodbud ali vedenja katerega koli od podjetja."

Caleb: »No, tam si bil, Tariq, pri BlackRocku, ki je največji upravljavec premoženja na svetu, kjer aktivno vlagajo v podjetja in bi lahko si prizadevajo za spremembe, lahko spodbujajo sklepe delničarjev, lahko uporabijo svojo delničarsko moč in svojo ogromno velikost, da prebijejo delničarje resolucije. In dejansko so to storili - ali vsaj pokazali, da so to storili s svojimi poročili nekaj let - vendar so to zdaj morda poklicali nazaj. Toda z vašega vidika se to ni nujno zgodilo, kot bi se moralo, ali pa so se preprosto zavijanje izdelkov pod tem dežnikom, tem zelenim dežnikom, ki se preprosto ni ujemal s tem ti."

Tarik: "Ja, navsezadnje me skrbi, da je bila večina tega dela marketing in PR, s čimer mislim, da se v resničnem svetu pravzaprav nič ne spremeni. To je skoraj status quo. Je kot droga, ki nas zaziba, da sprejmemo status quo, ker čutimo, da se nekaj izvaja, čeprav ni. In razlog, da se to ne uresničuje – razlog, da nimamo toliko kapitala za zelene namene – je precej preprost, ker ni spodbud. Preveč je donosno služiti denar s fosilnimi gorivi, vsaj v primerjavi s tem, kar potrebujemo, da bi bili kot družba."

"Eden od načinov, kako to rešiti, je, da rečemo, "no, če želite, da se manj kapitala pretaka v dejavnost, ki je v očeh javnosti manj zaželena, jo naredite manj donosno." davek na ogljik ali cena ogljika, kajne? Piše, v redu, no, ne morete se izogniti ignoriranju stroškov onesnaževanja, ki ga ustvarjate. Vemo, da ljudje onesnažujejo in prenašajo stroške, s katerimi se bodo morale soočiti prihodnje generacije. Mislim, danes živi ljudje ali mlajši ljudje se bodo morali ukvarjati s tem. In glede tega moramo nekaj storiti in te ideje obstajajo že stoletja. Težava je v tem, da jih ni mogoče uveljaviti, ker je politični sistem popolnoma zastal. Torej, imate kup poslovnih vodij, kot je Larry Fink, ki vstanejo in rečejo, "hej, imamo rešitev." Ko dejansko pogledate, kaj kar počnejo, v zakulisju uporabljajo trženje in lobiranje, da odložijo sistemske predpise, kot je davek na ogljik, pogosto prek trgovine v industriji skupine. Najnovejša zakonodaja – zakon o zmanjševanju inflacije ali kakor koli se že imenuje – je naletela na veliko nasprotovanje poslovne okrogle mize, ki trdi, da verjame v deležniški kapitalizem, Iz Gospodarska zbornica, iz vseh teh organizacij. In potem istočasno tam zunaj prodajajo svojo lastno rešitev in pravijo "hej, kupi to stvar." In obstajajo stranski proizvodi."

"Ne morejo spremeniti osnovne mehanike sistema, ker na koncu kapital teče tja, kjer je najbolj dobičkonosen priložnosti so in to se vedno zgodi, ker vsi, ki sprejemajo odločitve o razporeditvi kapitala, običajno to počnejo z nekom tuj denar. In v svojem bistvu, problem principal-agent kapitalizma je, da jim ne moreš kar dovoliti, da trošijo, kar hočejo. Ali res želite svojega premierja ali svojo družbo za načrtovanje bankirjev? Njihova naloga je, da se osredotočijo na vrednost, ki se meri v dolarjih. In če imate celoten sistem, zgrajen okoli členov v verigi, kjer so vsi finančno spodbujeni in zakonsko zavezani, da se osredotočijo na vrednost v dolarjih in povečajo Na koncu se znajdete v situaciji, ko so ljudje prisiljeni izkoriščati vse vrste vrzeli, pa naj gre za neplačilo stroškov onesnaževanja, utajo davkov in tako naprej in tako naprej. To je sistemski problem. In trdil bi, da današnje vodstvo – poslovni voditelji – niti ne morejo rešiti tega problema. Trdil bi, da so ne morem, vendar lažejo in pravijo, da lahko, zato da vam lahko prodajo kup izdelkov ESG. In vse to zato, ker je njihova struktura spodbud zelo kratkoročna."

Caleb: "Pojdimo k nekaterim rešitvam. Veliko pišete o davku na ogljik, ki je dejansko davek na potrošnjo kot edini način za spremembo vedenja milijard ljudi, ki ga potrebujemo. Ne potrebujemo 100 milijonov ljudi, da bi spremenili svoje vedenje. Ne potrebujemo, da bi Združene države spremenile svoje obnašanje. Vse države morajo spremeniti svoje obnašanje. Ali je davek na ogljik sploh realen v obsegu, o katerem govorite?"

Tarik:"Vprašanje o oblikovanju politik je pomembno, vendar bi ga celo pomanjšal. Mislim, da je davek na ogljik ali cena ogljika v neki obliki skoraj neizogibna. In mislim, da veliko vodilnih poslovnih voditeljev nekako ve, da se bo v zakulisju nekaj takega zgodilo, vendar mislijo, da je to zdaj politično neprimerno. Mislim, da temeljni izziv, s katerim se danes soočamo, sploh ni davek na potrošnjo ali ta ali ona politika, saj na koncu, tako ali drugače, dejansko prebereš podrobnosti. Zdi se, kot da smo kot družba zgradili način življenja, ki se sposoja proti obetom prihodnjih generacij. To se zgodi, ko zgradite 5 bilijonov dolarjev vredno energetsko industrijo, ki temelji na fosilnih gorivih, potem pa vam znanstveniki kar naenkrat rečejo, no, ves ta kapital izdatke, ki ste jih vložili, in vse to znanje in izkušnje – vse, kar ste naredili, zemljiške pravice, ki ste jih kupili – tega verjetno ne morete izkoristiti tako, kot želite do. In zgraditi moramo popolnoma nov sistem, ki bo zahteval inovacije in prilagajanje in tako naprej, tako naprej.

»Je izvedljivo? Seveda. Je kapitalizem pravi model za reševanje tega? Da, tako mislim. Toda to se ne bo zgodilo s čarovnijo, ker bo zahtevalo žrtvovanje. Verjetno je res, da bo Big Mac stal nekoliko več, potovanja bodo stala nekoliko več. Upajmo, da bomo lahko dosegli takšno žrtev, te spremembe na način, ki ne bo obremenil skupnosti, ki so že tako napete. Toda tisto, kar mislim, da se mora res zgoditi, je na koncu kup resnih predpisov, ki ponotranjijo zunanjih učinkov, če uporabimo jezik ekonomske teorije, in spremeni spodbude igralcev v sistemu. Tega še nismo videli."

Caleb: »Ali kdo to počne prav? Ali obstajajo države ali trgi – trgi – kjer vidite, da se to dogaja tako, kot bi se moralo zgoditi, na način, ki se je dejansko potencial za – vzemimo samo zeleni del tega – pomagati zmanjšati podnebne spremembe, pomagati obrniti nekatere od teh težav, ki jih trenutno imamo v okolju. Katera država ali kdorkoli, ki ima dejansko prav?"

Tarik: »Vsekakor obstajajo sektorji trga, kjer ljudje delajo stvari, ki jih potrebujemo več. Prej sem navedel primer, če je vaš sklad javnih trgov, ki samo preureja košarice delnic, s katerimi se že trguje v sekundarnem javnih trgih, to nima pravega vpliva in verjetno je neetično prodajati pod idejo, da ima, in je vseeno placebo oz. nevarno. Toda zasebna vozila, ki bodo vlagala v nova sredstva za inovatorja – vzemimo torej podnebni VC – je v tem vsekakor dodatnost, kajti če vložiti 100 milijonov dolarjev iz tega sklada v podporo nekemu novemu podjetniku in je odkrila način, kako zgraditi odličen nov mehanizem za zajemanje in shranjevanje ogljika, ta naložba spremeni svet, ker če tega ne bi naredil, potem morda ne bi imela orodij za povečanje in svet bi bil drugačen mesto. Torej obstaja podmnožica stvari, ki so zanimive.

"Mislim, da je manj opredeljen z geografijo in bolj z vrsto naložbe, ki je številka ena. Drugič, rekel bi, da nekatere države to počnejo nekoliko bolje kot druge, vendar del tega določa poslovna kultura in koliko jim je mar za te stvari. V Evropi se očitno bolj nagibajo k temu in mislim, da so nekoliko bolj pred krivuljo pri razmišljanju o dejstvo, da mora biti to robustno in resnično, kot je danes v Severni Ameriki, ki se počuti kot divjina Zahod. In rekel bi, da nekatere vlade zelo pošteno razmišljajo o tem, kako lahko sodelujemo z industrijo, da bi ustvarili verodostojne cilje. Če vam dam primer, v Singapurju je celo vlada rekla, "poslušajte, še nimamo javnega načrta ničelne neto vrednosti." In rekel sem, "zakaj?" Rekli so, da ni zato, ker niso premišljeno – ne gre za to, da ne verjamejo v podnebne spremembe – ampak zato, ker so rekli, »poglejte, ne maramo se pisati z nečim, razen če vemo, da lahko to dosežemo, in imamo načrt, kako tam."

"Mislim, da je težava v današnjih zahodnih demokracijah ta, da so ljudje tako kratkoročno usmerjeni, da nihče sploh ne čuti, kaj se bo zgodilo leta 2030. Povprečni mandat generalnega direktorja je pet let. To je kljub dejstvu, da so generalni direktorji plačani višje, kot so bili kdaj koli prej – to je 320-kratnik povprečnega delavca v industriji. Torej niso zares osredotočeni na leto 2030, še manj pa na 2050, ker bodo zaslužili svoj denar pred koncem desetletja, politiki pa so osredotočeni na naslednji volilni cikel. Obstajajo vlade, ki to počnejo dobro, toda če sem iskren, zdaj demokracije počnejo grozno delo, ker dejansko nimajo ljudi za volanom, ki res mislijo, da morajo načrtovati 2050."

Caleb: »Pojdiva nazaj k tebi. Pojdimo k Rumie Initiative, podjetju, ki ste ga ustanovili – neprofitni organizaciji, ki ste jo ustanovili – da bi poskušali otroke učiti finančne pismenosti, kamor ste na koncu pristali po svojem delu v BlackRocku. Povejte nam, kaj počnete tam."

Tarik: "Rumie je torej nekaj, kar je verjetno najbolj kul stvar, na kateri trenutno delam, saj je Rumi pravzaprav začel z besedami, da bomo pametnim telefonom omogočili brezplačno učenje po vsem svetu." Razlog, zakaj smo to storili, je ta, da sem leta prej delal na naložbah za uvedbo mobilnih telefonov na nastajajoče trge celo v krajih, kot je Kenija, kjer so rojeni moji starši in dvignjen. In lahko ste videli, da je bila velika izravnalna sila, če ljudje niso imeli stacionarnih telefonov. Nekateri so. Nekateri niso. Vsi so se odločili za mobilne telefone in nenadoma vsi uporabljajo isto sodobno tehnologijo. In tako, ko so se pametni telefoni razširili – zdaj jih je šest in pol milijard po vsem svetu – smo videli veliko možnosti, da jih uporabimo kot infrastrukturo za izenačevanje pogojev za učenje, saj imate s pametnim telefonom visokokakovostne učne kvize, je interaktiven, je prilagodljivo. Ekipa je to začela graditi."

»Danes glavna rešitev temelji na nečem, kar se imenuje mikroučenje – hitro se učite v pet- ali šestminutnih delčkih na svojem mobilnem telefonu. Raziskave kažejo, da se ljudje ob osvežitvi družbenih medijev zelo nagnejo – družbeni mediji vas skušajo pridobiti na to, da jih osvežite in dobite ta zadetek. No, tudi zaradi učenja nove veščine ali koncepta dobite naval dopamina. In tako smo vzeli model in rekli, "dali vam bomo naval dopamina za nekaj dobrega za vaše duševno zdravje." In potem mi so se začeli zgledovati po družbenih medijih – animirani GIF-i, memi, vse vrste stvari, ki ohranjajo svežino in interaktivnost, da ne dobijo samo dolgčas, na telefonu pa imate lahko celo dva ali tri odstavke besedila, ker je večina mlajših ljudi – ne delajo – navajena govoriti algoritem. In tako je res neverjetno, da je med pandemijo eksplodirala v rasti. Pred nekaj meseci je dosegel milijon učencev in eksponentno raste, tako da se podvoji vsake štiri ali pet mesecev. Najbolj kul pa je, da ima dejansko pridobitev pri učenju – 22 % pridobitev pri učenju v primerjavi z izhodiščem. In tukaj je nori del: 88 % učencev pravi, da je to pozitivna zamenjava za čas, preživet na družbenih medijih."

Caleb:"V zapiskih o oddaji se bomo povezali s pobudo Rumie Initiative, pa tudi z vašimi eseji o Mediumu. Tariq Fancy, najlepša hvala, da ste se pridružili Green Investorju. Res je lepo govoriti s tabo."

Tarik: "Hvala, Caleb. Super je biti tukaj."