Ultra dlouhodobé investování s Jeremym Siegelem

Pojďme se připravit na další náročný týden. Lednová zpráva o nefarmářských mzdách ukázala, že minulý měsíc přibylo 467 tisíc nových pracovních míst, což je mnohem více než odhady zisků kolem 150 tisíc. Míra nezaměstnanosti se vrátila zpět na 4 % z 3,9 %, protože více lidí uvedlo, že hledají práci. Stabilizuje se konečně trh práce? Mějte na paměti, že mezi březnem a dubnem 2020 bylo v USA ztraceno 22 milionů pracovních míst. 19,1 milionu pracovních míst bylo přidáno zpět, nyní 2,9 milionu pod touto hranicí, a ve Spojených státech je právě nyní 10,9 milionu volných pracovních míst.

Investoři budou mít málo času na to, aby se škrábali na hlavě z šokující zprávy o pracovních místech z minulého týdne, protože tento týden přicházejí nová čísla o inflaci. Ministerstvo práce zveřejní údaje o spotřebitelských cenách ve čtvrtek a ekonomové předpovídají, že tyto ceny vzrostou o 7,3 %. To by byla nejvyšší míra inflace od roku 1981. Co dělá inflace s důvěrou spotřebitelů? Minulý měsíc klesla na 10leté minimum a nové informace o ní budeme mít tento pátek, kdy University of Michigan zveřejní předběžné čtení svého Indexu spotřebitelské důvěry za měsíc února.

Seznamte se s Jeremym Siegelem

Jeremy Siegel je Russell E. Palmer emeritní profesor financí na Wharton School na University of Pennsylvania. Jeremy je také nejprodávanějším autorem několika knih, včetně Zásoby na dlouhou dobua častým přispěvatelem napříč různými obchodními médii. Kromě toho byl poradcem společnosti WisdomTree Investments a je spolutvůrcem portfolia modelu dlouhověkosti Siegel-WisdomTree, které bylo navrženo tak, aby překonalo tradiční portfolio 60/40.

Co je v této epizodě?

Přihlaste se k odběru: Apple podcasty / Spotify / Podcasty Google / přehrávač FM

Posledních několik týdnů otestovalo trpělivost a odhodlání investorů. Korekce na Nasdaq a Russell 2000, 1000 bodové intradenní výkyvy v Dow industrials, úpadek akcií memů a biotechnologií, co si jen vzpomenete. Jedna zkouška za druhou. Dlouhodobí investoři vědí, že se na těchto vlnách mohou svézt. Ale bez ohledu na to, jak jste trpěliví, bez ohledu na to, jak dlouhý je váš časový horizont, nestálost a nedostatek viditelnosti zvyšují úzkost a probouzejí naše zvířecí duchy. Ale co kdybychom se skutečně opřeli do dlouhodobého hlediska? Co kdybychom oddálili a podívali se na makro trendy, které jsou ve skutečnosti důležitější než tržní cykly než denní tikot trhu?

Náš host tohoto týdne je konečným dlouhodobým cestovatelem na trhu. Jeremy Siegel je Russell E. Palmer profesor financí na Wharton School na University of Pennsylvania. Je také spolutvůrcem portfolia modelů dlouhověkosti Siegel-WisdomTree s WisdomTree. Je to nejprodávanější autor, včetně jeho epické knihy Zásoby na dlouhou dobu, který je v Investing Hall of Fame. Je častým hostem napříč obchodními médii a je naším velmi, velmi speciálním hostem na Investopedia Express. Vítejte, profesore Siegele.

Jeremy:

"Jsem rád, že jsem tady, Calebe."

Caleb:

"Sleduji vaši práci tolik let a je mi velkou ctí mít s vámi pár minut a sdílet je s našimi posluchači. Pojďme si ale promluvit o tom, jak investování během pandemie změnilo způsob, jakým uvažujeme o investování v dlouhodobém horizontu. Všechno je v těchto dnech tak stlačené. trhy opravit pak obrácený pak se rozpadnou, to vše během několika dnů nebo týdnů. Je to normální?"

Jeremy:

„No, pandemie rozhodně nebyla normální, jednou za 100 let. Musím se vrátit ke španělské chřipce, takže to bylo velmi neobvyklé. A co bylo také velmi neobvyklé, bylo obrovské množství fiskálních a peněžních prostředků podnět. Moc přemýšlím. A pokud mě sledujete, řekl jsem už v roce 2020, budeme mít inflace v roce 2021 a dále. A myslím, že to je rozhodně to, co nyní vidíme. Ale jo, peníze jsou až do konce akcie dobrý přítel Fed se konečně rozhodl šlápnout na brzdy a v tuto chvíli to dělají extrémně pomalu."

Caleb:

"To jo. Všichni už ten příběh známe a já jsem poslouchal, co jsi o tom říkal. Fed bere snadné peníze pryč. Plánuje zvýšit úrokové sazby třikrát, čtyřikrát, pětkrát, možná šestkrát, zmenší se rozvaha, to vše ve snaze zchladit inflaci a nechat ekonomiku znovu kráčet po vlastních nohou. Slyšel jsem, že jsi říkal, že Fed je příliš pozdě na večírek nebo se neobjevil s dostatkem vody na ochlazení ekonomiky. Vysvětlete to."

Jeremy:

"To jo. Zdá se mi to velmi jasné... když se podíváte na dlouhodobý vývoj Fedu Sazba fondů Fed měli již mnoho let, řekli, že je to 2,5 %. To má být sazba fondů Fedu s 2% inflací a normálem trh práce. No, teď máme 7% inflaci. A jak sám předseda Powell řekl, jeden z nejsilnějších trhů práce v historii a bavíme se o zvýšení až o 1 %. To mi prostě nedává smysl. Pokud chceme inflaci zpomalit, musíme úrokovou sazbu ještě zvýšit."

Caleb:

„Takže ještě zvýšit úrokové sazby. Ještě jsme to ani nezvýšili a trhy se tady během posledních několika týdnů úplně zbláznily, protože znovu že snadné peníze jsou pryč a posledních pár let jsme žili v prostředí ultra nízkých úrokových sazeb let. Ale vytočte to ještě déle, jak vím, že to děláte rádi, jsou to velmi, velmi nízké úrokové sazby. Ani zdaleka nejsme tam, kde jsme byli v 80. nebo 70. letech. Takže to byl také vítr do plachet technologického sektoru, růstové akcie. Hodnotové akcie jsou ale po zhruba 12 letech jízdy na korbě konečně ve prospěch. Dělá to otáčení mít nohy? Jsme tady ve skutečně novém supercyklu, kde hodnota o něco málo převýší růst?"

Jeremy:

„Doufám, ale myslím, že je to trochu předčasné. Myslím tím, že od září 2020 do března 2021 jsme měli velký posun hodnoty, který byl ve skutečnosti větší než ten, který jsme měli v lednu. Teď si myslím, že okolnosti, rostoucí sazby, znovuotevření ekonomiky, hledání výnosu, to je chráněna proti inflaci, což je v podstatě to, co akcie nabízejí, dodá hodnotovým akciím jejich podporu. Myslím, že rotace tady je, ale už jsem to volal předčasně, takže ukazuji, že na to vsadím život. Ale myslím, že podmínky jsou velmi příznivé pro rotaci hodnot v roce 2022.“

Caleb:

„Nesouhlasím. Ale když se podíváte na to, jak se vyvíjí historie a historie trhů, zdá se, že to tak může být. Ale věci jsou dnes tak jiné, profesore Siegeli. Trhy se opět pohybují tak rychle právě teď, od zvratu medvědí trh, býčí trh korekce, opět zpět k růstu. Jsou investoři, zvláště tento druh nové třídy investorů, tak závislí na technologických akciích a na růstových akciích, že bez ohledu na to jsou vždycky k tomu budou mít sklony a ani nepřemýšlejí o hodnotových akciích tak, jak by si investor v mém věku nebo ve vašem věku mohl myslet o tom?"

Jeremy:

"Ano, to je pravda. Jsou tu dva příběhy. Jeden příběh je, že technologie přinesla, a já mluvím o Microsoftech a mluvím o těch, které jsou v S&P 500, musíte mít čtyři po sobě jdoucí čtvrtletí výdělků, nemluvím o těch, které se prodávají za 500násobek předpokládaných výnosů bez výdělku. Ty byly samozřejmě zničeny koncem minulého roku a v lednu o 50–70 %."

"Takže mluvíme o zavedených technologiích, které přinesly pozoruhodný růst zisků." Ujali se pojistné které jsou vysoké, ne šílené, ale určitě vysoké. Pandemie byla pro technologii jistě příznivým trendem, protože jsme všichni šli do Zoomu a přešli k produktům typu pobyt doma. Tak tohle je něco jiného než blázen boom éry dotcom, kde se tehdy technologie mnohem více vymykaly růstu svých zisků, dokonce i technologie S&P, než dnes.“

„To znamená, že stále máme docela extrémní rozdíl v ocenění mezi růstem a hodnotou. Zdá se, že se to stane každých 25 let, Calebe. V polovině 70. let jsme měli Šikovná padesátka, instituce v té době naskládaly do růstových akcií. Pak to rychle odeznělo. A pak, samozřejmě, o 25 let později, to byl boom dotcom. Nyní, téměř o 25 let později, jsme měli tento boom. Toto je nejlepší podpora ze všech ramen, ale stále si myslím, že je to úsek. Nebudeme mít Nasdaq otevřený 5 000 až 1 000, což je 80% pokles. Ale řekl jsem, že si myslím, že Nasdaq půjde do oblasti medvědího trhu a S&P do korekční oblasti. Nepředpokládám nic podobného, ​​co říká Jeremy Grantham, a říkám to proto, že jsem přesvědčen, že Fed bude nucen zpřísnit více, než si nyní trh myslí."

Caleb:

„Pojďme se bavit o investování široce do Portfolio 60/40, se kterým jsem vyrůstal. Vím, že jsi vyrůstal, hodně jsi o tom napsal. To je místo, kde mnoho lidí, zejména v mém věku a starších, vložilo své peníze. Takto to přidělili. Je to mrtvé, vzhledem k prostředí, ve kterém se nacházíme?"

Jeremy:

"Ano, a je. A je to opravdu zajímavé, protože právě píšu šesté vydání své knihy, Zásoby na dlouhou dobu, a celá velká sekce o portfoliu 60/40 a zda je to stále správné. A když se podíváte na důkazy, nestačí. Ve skutečnosti, a mě to opravdu překvapilo. udělal jsem to Simulace Monte Carlo důchodových portfolií, což je často 60/40. A ukazuje se, že s dnešními výhledovými výnosy akcií a dluhopisů... a byl jsem opravdu pesimistický ohledně dluhopisů, když jsem jim dal 4,5 % reálná míra návratnosti, což je 2,5 % pod svým dlouhodobým průměrem. Ale víme, že dluhopisy budou mít zápornou reálnou míru návratnosti. Vidíme to v textu. Ukazuje se, že pravděpodobnost vyčerpání peněz tam, kde je daná míra výběru ve skutečnosti 80–100 % akcií. Tuto pravděpodobnost minimalizujete a vždy tím, že půjdete více směrem k dluhopisům, je příjem tak nízký, že pravděpodobnost, že vám dojdou peníze, je ve skutečnosti vyšší. A tak se světem s nízkými sazbami, který jde dopředu, a já si myslím, že výnosy akcií a dluhopisů budou nižší než jejich historického průměru, ukazuje se, že pokud chcete dosáhnout určitého, potřebujete ve svém portfoliu více akcií, nikoli méně výběrový plán."

Caleb:

„A pak se to všechno stane diverzifikace a výběr správných sektorů a nalezení správného načasování a správných cyklů. Ale pane profesore, medvědí trhy rozprodat. To nejsou chyby akciového trhu, ne funkce. Jak víte, roky o tom píšete a léta to studujete. Ale často poskytují základ pro opravdu silné rally, které mohou trvat roky. Je to to, co se zde může dít, položení nového základu pro další cyklický býčí trh? Nebo jen uvolňujeme všechno to šílenství a všechnu likviditu, která přišla do ekonomiky a na trh za posledních pár let?"

Jeremy:

„Máš naprostou pravdu. Lidé říkají: ‚Proč je to, co my ekonomové nazýváme akciovou prémií, proč historie ukázala, že akcie tak převyšují dluhopisy a pevný příjem? A to je fakt, který musíme přežít volatilita. To je děsivá věc a dostáváme spoustu lidí, kteří se toho prostě bojí. Když se to stane, musíte říct: 'Poslouchejte, toto je rys kapitálových trhů, jak jste řekl, a existuje již více než 200 let.' A můj bože, to se vrací do roku 1802. Nyní máme 220 let. Medvědí trhy byly jeho součástí. A jak dnes mluvíme, nejsme ani na medvědím trhu. Ještě nejsme ani v korekci S&P. Člověk by se tedy mohl bát. A pokud jste byli v akcie meme a byli jste v těch mega vysokých letákech na základě příjmů, ano, šest měsíců jste byli na masivním medvědím trhu. Ale pokud jste byli v indexu S&P 500, nejste na medvědím trhu. Zažili jste určitou volatilitu, ale nejste na medvědím trhu.“

"Takže, to je jedna věc, pokud se budete držet více diverzifikovaného... Jsem velký indexátor. Jsem velký vyznavač indexace. Nebudete trpět volatilitou. nedostanete tenbagger zisky za šest měsíců a 12 měsíců. Ale podívejte se, kolik lidí, správci peněz porazit S&P 500 v roce 2021? Chystáme se na účetnictví, pravděpodobně v příštích týdnech, řekl bych, že skoro nikdo. Dokonce ani ne hedgeové fondy. Minulý rok bylo mimořádně těžké tento index překonat. Je to situace želvy a zajíce. Indexery z dlouhodobého hlediska překonaly 90 % aktivních správců peněz. Moje rada vždy zní, pokud rádi hrajete na trhu a máte rádi krátkodobou akci, vezměte si 20 %. Hrajte, co považujete za správné, ale zbývajících 80 % vložte do souboru dobře diverzifikovaných investic. Může být rovný, kapitálově vážený indexový fond. Preferuji váhu podle dividendy nebo zisk, což je hodnotově nakloněná diverzifikace. Ale to je to, co preferuji jako dlouhodobou investici.“

Caleb:

„Pojďme se bavit o investování pro lidi v určitých věkových skupinách. Pokud vám dnes bylo 20 nebo 30 let, sestavujte své portfolio. Co byste do něj dali? Mám pocit, že budete mluvit indexové fondy a ETF."

Jeremy:

"Jo, indexové fondy a ETF. A ETF jsou skutečně indexové fondy, které jsou obchodovatelné. Začal Vanguard, první a poté ETF byly silné koncem 90. let 20. století, ale jsou to skutečně obchodovatelné indexové fondy a to je způsob, jak budovat bohatství v dlouhodobém horizontu. Jak říkám, pokud si rádi hrajete, vezměte si 20 %, dokonce 30 % svého portfolia, ale většinu, kterou si naspoříte na budoucnost a důchod, musíte mít odloženou v dobře diverzifikovaném... a máš naprostou pravdu, Calebe. Zmínil jste: 'Udělejte víc než USA' USA tvoří 50 % světového kapitálu, zbytek Evropy, Japonsko a rozvíjející se trhy, které jsou v současnosti mnohem levnější než USA. Ano, obecně nemají technologii. Určitě existuje několik technologických firem a některé z těchto zemí obecně prodávají násobky 16, 17, 18násobku výdělku, což je ve světě s velmi nízkými úrokovými sazbami velmi rozumné. A mám spoustu mezinárodních investic. Vím, že to bolelo. Vím, že nedrželi krok s USA, ale stejně jako posun, který, jak věřím, bude ocenit akcií v roce 2022, myslím si, že také velmi pravděpodobně povedou k vyšší výkonnosti mezinárodních akcií oproti akciím USA v roce 2022."

Caleb:

„A co když jsi jako já? Počátkem 50. let investujete dlouhodobě. Četl jsem vaši knihu, když jsem byl mnohem mladší. Hodně mě baví růstové indexy a ETF. Musím svému receptu přidat nějakou hodnotu?"

Jeremy:

"Já bych. Chtěl bych a myslím, že měsíc leden to ukázal. Nyní můžete, zejména... hodnotové akcie mají větší dividendu. Pokud nechcete platit daně z dividend, je to vaše IRA a tvůj tvůj daňově chráněný... jen ty dividendy reinvestovat. Ale teď je tak snadné mít reinvestiční plán, ať už s ETF nebo se standardními podílovými fondy, a sledovat, jak se dividendy reinvestují. A najednou začnete s 1000 akciemi za pár let. Máte 11 set a 12 set a to jde exponenciálně nahoru. To je to, co se dlouhodobě hromadí. Čisté růstové akcie, a vedly si mimořádně dobře, se jich vůbec nezbavují. Ale mají mnohem nižší dividendový výnos. V těchto případech se zcela spoléháte na kapitálové zisky. Takže si myslím, že diverzifikace je důležitá.“

Caleb:

„Dividenda, růst zisků, slučování, to je kouzelný pohádkový prach na akciovém trhu, který skutečně dlouhodobě buduje bohatství, pokud jste konzistentní. A ty jsi to kázal tak dlouho, jak jsem tě sledoval. Zjistil jsem to, profesore, jaký je váš názor kryptoměny? Jaký je váš názor na bitcoiny světa z hlediska an třída aktiv a pokud jde o způsob, jak investovat?"

Jeremy:

„Často jsem kryptoměny nazýval novým zlatem, ale nové zlato má své plusy i mínusy. Nyní je více regulace. Bitcoin má větší konkurenci. Nyní došlo k pohybu doklad o sázce spíše než doklad o práci, která spotřebuje mnohem méně energie. Nemyslím si, že bitcoin bude měnou budoucnosti. Je to stále příliš pomalé a příliš vysoké bid-ask spready a volatilita, aby se tím v tomto bodě stala. A mimochodem součástí toho je náš bankovní systém, který by sám o sobě mohl dělat zatraceně lepší práci při usnadňování rychlých a nenákladných převodů. Takže musím říct, že jsem opatrný. Jsem ohromen blockchain a nahrávání. Jsem si méně jistý, že se používá jako měna, která může provádět většinu každodenních transakcí."

Caleb:

„Nemůžu se dočkat, až si o tom přečtu ve vašem novém vydání vaší knihy, kterou si předobjednám, protože se nemůžu dočkat, až ji dostanu a dám ji jako dárek dalším lidem. Profesore Siegeli, ve své kariéře jste ovlivnil tolik lidí a investorů. Zajímalo by mě, kdo měl na tebe největší vliv, nebo kdo tě ovlivňuje teď?"

Jeremy:

„To je dobrá otázka. Chci říct, mám titul z ekonomie... Paul Samuelson na MIT, když jsem získal Ph. D. a poté vysokoškolský profesor Milton Friedman. O důležitosti volného trhu, řekl bych, a Paul někteří sami začali hodně psát o financích a později Chci říct, člověk by musel říct, že když Jack Bogle vynalezl indexový fond, S&P 500, byla to hra měnič. A často jsem říkal... lidé říkají: ‚Co vás motivovalo k napsání prvního vydání Zásoby na dlouhou dobu' A řekl jsem: ‚Chtěl jsem napsat knihu, kterou byste si přečetli po Burtonu Malkielovi Náhodná procházka po Wall Street, který, jak věřím, se chystá do svého 16. nebo 17. vydání. Burton mi zavolal. Jak pozoruhodný chlap ve svých 80 letech a stále píše edice. Úžasný, úžasný člověk. Ale chtěl jsem napsat knihu, která by doplňovala jeho. Takže Jack Bogle, Burton Malkiel a Milton Friedman a Paul Samuelson jako moji učitelé mě velmi ovlivnili."

Caleb:

„Je to něco jako síň slávy sama o sobě, Mount Rushmore ekonomů a tržních myslitelů. A to je pro vás opravdu dobrý základ. A ve své kariéře jste opět ovlivnili tolik lidí. Takže ve stejné větě určitě mluvíme o vás. Profesore Siegeli, víte, že Investopedia je stránka postavená na jejích investičních podmínkách a jejích definicích. Lidé k nám přicházejí, aby se naučili tyto termíny, jak rostou jako investoři. Jaký je váš oblíbený investiční termín?"

Jeremy:

"Ach, to je dobrý... Ale musím říct, že si toho vážím... Často, když potřebuji něco rychle definovat, hledám na Googlu a miluji, když se objeví Investopedia. A ve skutečnosti, když se mě ptáte... a dostávám mnoho, tolik žádostí. Ale když jsi přišel na Investopedii, řekl jsi: ‚Poslouchej, to mi udělalo dobré věci. Stručné definice. Dobrá historie.“ Poslouchejte, pokud pro vás mohu něco udělat, rád to udělám. Takže spousta téměř jakéhokoli termínu. Jste místo, kam jít. Dovolte mi, abych vám to řekl. "

Caleb:

"Děkuju. Existuje nějaký termín, který vám skutečně promlouvá k srdci, který vám rozezpívá srdce, když přemýšlíte o investici, kterou rádi učíte své studenty nebo o ní přemýšlíte?

Jeremy:

„Asi by se dalo říct indexování. Myslím, protože si myslím, že to je klíč k diverzifikaci. Nízkonákladová indexace jako klíč k diverzifikaci. Vím, že to není luxusní, ale myslím, že to obstálo ve zkoušce času.

Caleb:

„Ano, myslím, že máš naprostou pravdu. A lidičky, nevidíte mě, ale rozplývám se tady s těmi komplimenty od profesora Siegela. Profesor Jeremy Siegel, Russell E. Palmer profesor financí na Wharton School na University of Pennsylvania. Nejprodávanější autor. Jsem tak nadšený z vašeho nového vydání vaší skvělé knihy, Zásoby na dlouhou dobu. A je mi velkou ctí, že jste se k nám připojili na Investopedia Express. Děkuji, že jste si udělal čas."

Jeremy:

„Děkuji, Calebe. Doufám, že si s tebou ještě promluvím."

Termín týdne: Bifurkace

Je čas na terminologii. Je čas, abychom se tento týden zorientovali v investičním termínu, který potřebujeme znát. Termín tohoto týdne k nám přichází od Jima z Daphne v Alabamě, přímo tam na Mobile Bay. Jim navrhuje rozdvojení tento týden, a tento termín se nám líbí, vzhledem k mnoha rozkolům, které jsme v poslední době viděli. Co je to bifurkace? Podle Investopedie je bifurkace rozdělením většího celku nebo hlavního těla na dva nebo menší samostatné jednotky. K bifurkaci může dojít, když se společnost rozdělí na samostatné divize, čímž se vytvoří dvě nové společnosti, z nichž každá může prodávat nebo vydávat akcie akcionářům. Společnosti mohou usilovat o rozdělení na určité daňové výhody nebo zaměřit více zdrojů na tu část podnikání, která vykazuje větší růst.

Toto uplynulé čtvrtletí bylo poprvé, kdy Meta Platforms zveřejnila výsledky svých platforem sociálních médií Facebook, Instagram a WhatsApp a jeho segment Reality Lab, který zahrnuje Oculus Virtual Reality Business, hry a a Metaverse. Zatímco oba segmenty jsou stále pod Meta platformami a přispívají k jejich celkovým výsledkům, můžeme velmi dobře vidět Meta spin off Reality Labs a dělat samostatně obchodované veřejná společnost. Mohli jsme to vidět u Amazon.com a Amazon Web Services a celé řady dalších společností. Dobrý návrh, Jime. Posíláme vám sladce vypadající ponožky Investopedia na vaši příští cestu dolů do Boudreauxs Cajun Grill v Daphne u Route 78.