Ray Dalio über die Zukunft der globalen Wirtschaft, Märkte und Technologie

Es gibt nur eine Handvoll Investoren, die es geschafft haben, die wirtschaftlichen Stürme der letzten vier Jahrzehnte zu überstehen und ihre Unternehmen zu monumentalen Renditen zu führen. Es gibt noch weniger, die dies getan haben und Prinzipien für Investitionen, Management und berufliches Wachstum aufgestellt haben, die zu den Grundlagen der Finanzindustrie geworden sind. Ray Dalio ist einer dieser Leute.

Dalio ist Gründer, Vorsitzender und Co-Chief Investment Officer von Bridgewater Associates, die er 1975 in seiner Zwei-Zimmer-Wohnung in New York gründete. Er baute das Unternehmen zu einer Investmentfirma aus, die rund 160 Milliarden US-Dollar für etwa 350 globale institutionelle Kunden verwaltet.

In seinem neuesten Buch Prinzipien zur Bewältigung großer Schuldenkrisen, führten Dalio und sein Team bei Bridgewater umfangreiche Untersuchungen zu den wirtschaftlichen Ereignissen im Zusammenhang mit vergangenen Schuldenkrisen durch und wie das Unternehmen dieses Wissen nutzen konnte, um die Krise von 2008 zu antizipieren. Wir haben Dalio zu diesen Ereignissen interviewt und wo er uns jetzt sieht, auf dem Weg ins Jahr 2020. Hier sind Auszüge aus meinem Interview mit Ray, das Ende September 2019 geführt wurde.

Wie wird das letzte Jahrzehnt die nächsten beiden prägen?

Silber: Wenn das letzte Jahrzehnt als eine weltweite Expansion charakterisiert werden kann, die auf massiver Anleiheemission beruht, Produktivitätsgewinne und wachsender Wohlstand und politische Kluft, wie sehen die nächsten zwei Jahrzehnte aus?

Dalio: Es gibt vier Hauptkräfte, die ich betrachte, um zu verstehen, was am wahrscheinlichsten passieren wird. Erstens, die Auswirkungen der Technologie auf unsere Produktivität, unseren Lebensstil und unsere Beschäftigung. Dann die Vermögenslücke und die daraus resultierende soziale und politische Kluft. Auch die Konjunkturzyklen und die verringerte Wirksamkeit der Geldpolitik, um im nächsten Wirtschaftsabschwung stimulierend zu wirken. Und die vierte große Kraft wird der Aufstieg Chinas sein.

Wenn ich mir die technologischen Veränderungen und ihre Auswirkungen auf Produktivität und Arbeitsplätze ansehe, denke ich, dass dies eine große Kraft sein wird geben uns die Möglichkeit, den Lebensstandard für einige zu erhöhen, werden aber viele Menschen arbeitslos machen und die Vermögenslücke. Herausfinden, wie wir mit dieser Kraft umgehen können, damit wir die Vorteile davon ohne das Schädliche nutzen können Konsequenzen daraus werden eine der großen Herausforderungen unserer Gesellschaft in den nächsten 20 Jahren sein, die Sie sind Fragen über.

Ich glaube, dass die Vermögenslücke und die damit einhergehende politische Kluft eine große, schlechte Kraft im nächsten Wirtschaftsabschwung sein werden, der sicherlich Anfang der nächsten 20 Jahre eintreten wird Jahresperiode, und dass es von den Zentralbanken nicht so leicht negiert werden wird, weil ihre Befugnisse geringer sein werden, weil sie die Zinssätze nicht stark senken können und die quantitative Lockerung nicht so sein wird Wirksam.

Dalio: Es scheint mir, dass wir mit ziemlicher Sicherheit in eine Phase eintreten werden, in der größere Staatshaushaltsdefizite auftreten werden, die die Zentralbanken drucken müssen Geld zu finanzieren, was eine Koordination zwischen Fiskal- und Geldpolitik erfordert, die in der stark polarisierten Politik eine Herausforderung darstellen könnte Umgebung. Also werden wir uns dieser Herausforderung stellen. Wie es gehandhabt wird, wird einen großen Effekt haben. Ich kann nicht optimistisch sein, was die politische Zusammenarbeit anbelangt, um die richtige Finanzpolitik zu entwickeln, und ich kann nicht optimistisch sein, was die Zusammenarbeit zwischen uns angeht fiskalisch und Geldpolitik. Mit dieser 20-Jahres-Perspektive, die Sie von mir verlangen, halte ich es für wahrscheinlich, dass die niedrigen oder negativen Zinsen und das Drucken von Geld zur Finanzierung der Defizite wird es unerwünscht machen, sein Vermögen in auf Dollar, Euro und Yen lautenden Schulden zu halten, und dies wird die Rolle dieser Währungen als Reserve reduzieren Währungen. Was wird sie ersetzen? Obwohl ich mir nicht sicher bin, gehe ich davon aus, dass Gold, Chinas Yuan und digitale Währungen wichtiger werden.

Der Aufstieg Chinas

Silber: Wir befinden uns offensichtlich gerade in einem Handelskrieg mit China, aber die zugrunde liegenden Probleme, die uns hierher gebracht haben, brauen sich seit vielen Jahren zusammen. Wie wird sich Chinas Aufstieg in den nächsten zwei Jahrzehnten entwickeln?

Dalio: Was den Aufstieg Chinas angeht, obwohl dies eine große Kraft sein wird, die die Weltordnung verändern wird, was genau ist das? Die Mittel werden davon abhängen, wie gut damit umgegangen wird, was von der Weisheit der Führungen beider Länder abhängen wird. Es gibt ein Konzept namens Thukydides-Falle, was bedeutet, dass in der Geschichte der letzten 500 Jahre 16 Mal eine aufstrebende Macht eine bestehende Macht herausgefordert hat. Wir haben jetzt China, das die Vereinigten Staaten herausfordert. Zwölf dieser Male, die irgendeine Art von Krieg hervorgebracht haben. Ich kann nicht sagen, ob es einen offenen Krieg geben wird, aber ich denke, es wird eine Menge Konflikte zwischen China und den Vereinigten Staaten geben. Wir werden uns in einer Welt befinden, in der China wahrscheinlich in den meisten Dimensionen größer und wichtiger sein wird als die USA. Wenn weise Führungskräfte herausfinden, wie man daraus eine Win-Win-Beziehung macht, kann das großartig sein, aber es fällt mir schwer, es zu sein optimistisch.

Das Wachstum der Einkommensungleichheit

Silber: Sie haben viel über die Zunahme der Einkommensungleichheit und die Zunahme der Konflikte zwischen Arm und Reich hier in den USA und auf der ganzen Welt geschrieben. Ist der Kapitalismus, wie wir ihn zumindest kennen, in Gefahr?

Dalio: Jawohl. Ich glaube, dass es entweder reformiert werden muss, um gerechter zu sein, d. h. mehr Chancengleichheit und erträglichere wirtschaftliche Ergebnisse zu bieten für mehr Menschen – oder es wird eine schädliche große Bewegung zum Sozialismus geben, die wahrscheinlich so weit gehen wird, dass sie die Wirksamkeit der Wirtschaft. Ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass wir aufgrund der steigenden Wohlstands-Einkommens-Polarität in eine Ära größerer interner Konflikte eintreten.

Die Auswirkungen des Klimawandels

Silber: Wie sieht es mit dem Klimawandel aus? Wie wird das die Weltwirtschaft in den nächsten zwei Jahrzehnten prägen?

Dalio: Zumindest wird der Klimawandel ein teurer Disruptor sein; maximal wird es noch viel schlimmer. Sie wird dazu führen, dass einst produktive Flächen verändert und verkleinert werden, insbesondere in der landwirtschaftlichen Produktion. Sie wird Veränderungen des Meeresspiegels mit sich bringen, die sich auf die Infrastrukturausgaben auswirken werden. Es wird größere und häufigere Stürme erzeugen, die zu größeren Schäden führen. Es wird sich auch auf die Migration auswirken und darauf, wo die Menschen leben wollen. Es könnte schlimmer sein. Ich denke, es wird zu technologischen Veränderungen führen, die sich darauf konzentrieren, wie man effektiv damit umgeht. Ich weiß noch nicht, wie diese aussehen werden.

Was kann uns die Geschichte über die Zukunft lehren?

Silber:Gibt es jenseits von Technologie und Klimawandel eine analoge Epoche in der Geschichte, die wir uns ansehen können, um eine Vorstellung davon zu bekommen, was in den nächsten zwei Jahrzehnten kommen wird?

Dalio: Die späten 1930er Jahre waren die jüngste analoge Periode, weil es das letzte Mal war, dass diese vier Kräfte zusammenkamen. Die Parallelen sind unheimlich. Von 1929 bis 1932 hatten wir eine Schuldenkrise, in der die Zinsen auf Null sanken, was zum Drucken von Geld führte. 2008 hatten wir eine Schuldenkrise, in der die Zinsen auf Null sanken, was zum Gelddrucken führte. In beiden Fällen trieb dies die Aktienkurse und die Wirtschaft in die Höhe, was den Reichen im Vergleich zu den Armen zugute kam. was zu verstärktem Populismus oder sowohl links als auch rechts führte, was zu mehr internem und externem führte Konflikt. In beiden Fällen gab es aufstrebende Weltmächte, die die bestehende Weltmacht herausforderten.

Um es klar zu sagen, ich sage nicht, dass wir die gleichen Ergebnisse wie in den 1930er Jahren haben werden, weil ich nicht glaube, dass dies der Fall ist. Ich sage, dass die Ursache-Wirkungs-Beziehungen klar sind, so dass, wenn wir einen wirtschaftlichen Abschwung mit den großen Vermögens- und politischen Lücken haben und die Zentralbanken nicht die gleichen Befugnisse haben, die Abschwünge, und wir haben eine große aufsteigende Macht, die eine bestehende Weltmacht herausfordert – und wir haben all diese Dinge – wir werden große Risiken haben, die die Weisheit unserer Führer auf die Probe stellen, gut damit umzugehen.