Ray Dalio om fremtiden for global økonomi, markeder og teknologi

Det er bare en håndfull investorer som har klart å tåle de økonomiske stormene de siste fire tiårene og styre selskapene sine til monumental avkastning. Det er enda færre som har gjort det og etablert prinsipper for investering, ledelse og profesjonell vekst som har blitt grunnlaget for finansnæringen. Ray Dalio er en av dem.

Dalio er grunnlegger, leder og co-Chief Investment Officer i Bridgewater Associates, som han startet fra sin to-roms leilighet i New York i 1975. Han vokste selskapet til et investeringsselskap som forvalter omtrent 160 milliarder dollar for omtrent 350 globale institusjonelle kunder.

I sin siste bok, Prinsipper for navigering av store gjeldskriser, Dalio og hans team ved Bridgewater utført omfattende forskning på de økonomiske hendelsene rundt tidligere gjeldskriser, og hvordan firmaet var i stand til å bruke denne kunnskapen til å forutse krisen i 2008. Vi har intervjuet Dalio om disse hendelsene, og hvor han ser oss nå, på vei inn i 2020. Her er utdrag av intervjuet mitt med Ray, utført i slutten av september 2019.

Hvordan vil det siste tiåret forme de to neste?

Sølv: Hvis det siste tiåret kan karakteriseres som en global ekspansjon bygget på massiv gjeldsutstedelse, produktivitetsøkninger og økende velstand og politiske hull, hvordan ser de neste to tiårene ut?

Dalio: Det er fire hovedkrefter jeg ser på for å forstå hva som mest sannsynlig vil skje. For det første teknologiens innvirkning på vår produktivitet, livsstil og sysselsetting. Deretter formuesgapet og det sosiale og politiske gapet som følger av det. Også, økonomiske sykluser og den reduserte effektiviteten av pengepolitikken til å være stimulerende i den neste økonomiske nedgangen. Og den fjerde store styrken blir fremveksten av Kina.

Når jeg ser på teknologiske endringer og deres implikasjoner for produktivitet og jobber, tror jeg det vil være en stor kraft som vil gi oss kapasitet til å heve levestandarden for noen, men vil sette mange mennesker uten jobb og utvide formuesgap. Å finne ut hvordan vi skal håndtere denne kraften, slik at vi får fordelene av den uten det skadelige konsekvensene av det vil være en av samfunnets store utfordringer de neste 20 årene du er spør om.

Jeg tror at formuesgapet og det politiske gapet som følger med det vil være en stor, dårlig kraft i den neste økonomiske nedgangen, som helt sikkert vil skje i begynnelsen av de neste 20 år, og at det ikke vil bli like enkelt negert av sentralbanker fordi deres makt vil være mindre fordi de ikke kan senke renten mye og kvantitativ lettelse ikke vil være like effektive.

Dalio: Det ser ut til at vi nesten helt sikkert vil gå inn i en periode som vil ha større statsbudsjettunderskudd som sentralbanker må skrive ut penger for å finansiere, noe som vil kreve koordinering mellom finans- og pengepolitikk som kan være utfordrende i det sterkt polariserte politiske miljø. Så vi vil møte den utfordringen. Hvordan det håndteres vil ha stor effekt. Jeg kan ikke være optimistisk om det politiske samarbeidet som vil eksistere for å komme med riktig finanspolitikk, og jeg kan ikke være optimistisk om samarbeidet vi vil se mellom skattemessig og pengepolitikk. Med det 20-årige perspektivet du ber meg om å ta, tror jeg det er sannsynlig at de lave eller negative rentene og utskrift av penger for å finansiere underskuddene vil gjøre det uønsket å beholde sin formue i dollar, euro og yen denominert gjeld, og det vil føre til at disse valutaenes rolle som reserve reduseres valutaer. Hva vil erstatte dem? Selv om jeg ikke er sikker, forventer jeg at gull, Kinas yuan og digitale valutaer vil være viktigere.

The Rise of China

Sølv: Vi er åpenbart i en handelskrig med Kina akkurat nå, men de underliggende problemene som førte oss hit har brygget i mange år. Hvordan vil Kinas fremvekst spille ut de neste to tiårene?

Dalio: Når det gjelder fremveksten av Kina, mens det vil være en stor kraft som vil endre verdensorden, hva er det egentlig? midler vil avhenge av hvor godt det håndteres, noe som vil avhenge av visdommen til ledelsene i begge land. Det er et konsept som heter Thucydides Trap, som betyr at det i historien de siste 500 årene har vært 16 ganger at en stigende makt har utfordret en eksisterende makt. Vi har nå Kina som utfordrer USA. Tolv av de gangene som har ført til krig av noe slag. Jeg kan ikke kommentere om det vil bli krig, men jeg tror det vil være en god del konflikt mellom Kina og USA. Vi vil være i en verden der det er sannsynlig at Kina vil være større og viktigere i de fleste dimensjoner enn USA Hvis kloke ledere finner ut hvordan de gjør det til et vinn-vinn-forhold, kan det være flott, men det er vanskelig for meg å være det optimistisk.

Inntektsulikheten vokser

Sølv: Du har skrevet mye om økningen i inntektsulikhet og økningen av konflikten mellom de rike og de fattige her i USA og rundt om i verden. Er kapitalismen, slik vi kjenner den i det minste, i fare?

Dalio: Ja. Jeg tror at det enten må reformeres for å være mer rettferdig - med andre ord gi mer like muligheter og mer tålelige økonomiske utfall for flere mennesker - eller det vil være et skadelig stort trekk til sosialisme som sannsynligvis vil gå så langt at det vil skade effektiviteten til økonomi. Jeg tror det er ganske åpenbart at på grunn av den økende polariteten til formue/inntekt går vi inn i en tid med større intern konflikt.

Klimaendringens innvirkning

Sølv: Hva med klimaendringene? Hvordan vil det forme den globale økonomien i de neste to tiårene?

Dalio: Klimaendringene kommer i det minste til å bli en kostbar forstyrrelse; maks vil det bli mye verre. Det vil føre til at områder som en gang var produktive, endres og reduseres, spesielt innen landbruksproduksjon. Det vil medføre endringer i havnivået som vil påvirke infrastrukturutgifter. Det vil skape større og hyppigere uvær som vil føre til større skader. Det vil også påvirke migrasjon og hvor folk vil bo. Det kan være verre enn det. Jeg tror det vil føre til teknologiske endringer som vil være fokusert på hvordan man håndterer det effektivt. Jeg vet ikke ennå hvordan disse kommer til å se ut.

Hva kan historien lære oss om fremtiden?

Sølv:Utover teknologi og klimaendringer, er det en analog periode i historien som vi kan se på for å få en ide om hva som kommer de neste to tiårene?

Dalio: Sent på 1930 -tallet var den siste analoge perioden fordi det var siste gangen det var sammenløp av disse fire kreftene. Parallellene er uhyggelige. Fra 1929–1932 hadde vi en gjeldskrise der renten gikk til null, noe som førte til trykking av penger. I 2008 hadde vi en gjeldskrise der rentene gikk til null, noe som førte til trykking av penger. I begge tilfeller presset dette aksjekursene og økonomien høyere, noe som kom de rike til gode i forhold til de fattige, som førte til økt populisme eller både venstre og høyre, noe som førte til større indre og eksterne konflikt. I begge tilfeller var det stigende verdensmakter som utfordret den eksisterende verdensmakten.

For å være tydelig sier jeg ikke at vi er bestemt til å ha de samme resultatene som på 1930 -tallet fordi jeg ikke tror at det er tilfelle. Jeg sier at forholdet mellom årsak og virkning er klart, slik at hvis vi har en økonomisk nedgang med den store velstanden og de politiske hullene og sentralbanker ikke har de samme myndighetene til å redusere nedturer, og vi har en stor stigende makt som utfordrer en eksisterende verdensmakt - og vi har alle disse tingene - vi vil ha store risikoer som vil teste visdom fra våre ledere for å håndtere dem godt.