Нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц о неравенстве доходов после COVID-19

Экономические разрушения, вызванные глобальной пандемией COVID-19, вызывают много сравнений с Великая рецессия 2008-09 гг.. В то время как тот кризис начался в финансовом секторе и обрушился на всю экономику, этот кризис был вызван глобальным кризисом в области здравоохранения, который вызвал мировая экономика внезапно остановится, что приведет к беспрецедентному смещению цепочек поставок, отраслей, предприятий, малых предприятий и потребителей. способами.

Реакция правительства и центрального банка на этот кризис, как и кризис 2008-2009 годов, также была быстрой и беспрецедентной. Но уже есть признаки того, что меры по оказанию помощи и политические меры будут распределяться неравномерно, как это было во время последнего кризиса, создавая еще больше Дифференциация доходов в Америке.

Нобелевский лауреат, профессор и автор бестселлеров Джозеф Стиглиц был среди ведущих экономистов, осуждающих рост неравенства доходов и спасение Уолл-стрит в 2008 году поскольку Мэйн-стрит пробивалась через годы медленного восстановления. Незадолго до начала глобальной пандемии Стиглиц написал свою

последняя книга, Люди, Власть и прибыль, в котором рассказывается, как массы утратили экономические рычаги воздействия, и прокладывается путь к более прогрессивному капитализму, который сокращает неравенство доходов.

Поскольку мы смотрим не только на нынешний кризис здоровья, но и на неуверенное выздоровление, я догнал Стиглица, чтобы получить его видение того, как этот кризис здоровья и экономический кризис повлияет на США и мировую экономику через 5-10 лет сейчас же. Далее следует наш отредактированный разговор.

Неравенство доходов и неравенство в отношении здоровья

Серебро: С вашей точки зрения, каковы будут долгосрочные последствия этой рецессии и высокого уровня безработицы? Как это повлияет на неравенство доходов в мире и в США через 5-10 лет?

Стиглиц: Один из заметных аспектов американского неравенства заключается в том, что неравенство в отношении здоровья даже больше, чем неравенство в наших доходах и богатстве. COVID-19 продемонстрировал масштабы этого неравенства. Можно было бы надеяться, что, когда нация увидела это вопиющее неравенство, она отреагирует таким образом, чтобы попытаться обуздать их. Вот что происходит, когда вы не признаете право на доступ к здравоохранению в качестве основного человека. именно тогда, когда у вас есть большая часть населения, страдающая от дефицита питательных веществ, и поэтому вперед.

Республиканцы придерживаются мнения в Конгрессе о том, что штаты должны быть самими по себе, и штаты несут ответственность за образование, здоровье и социальное обеспечение. У всех штатов есть сбалансированные бюджетные рамки. Они не могут брать взаймы.

В штатах нет возможности печатать деньги, как у федерального правительства. Штаты вот-вот столкнутся с потрясением в доходах, которое, несомненно, будет более сильным, чем в 2008 году. Это означает, что если не будет помощи со стороны федерального правительства, произойдет значительное сокращение образование, здоровье и так далее, а неравенство, которое мы увидим в нашем обществе, будет больше.

Серебро: На какие расы и демографические группы больше всего повлияет экономический шок? Спустя более 10 лет после Великого финансового кризиса домохозяйства с низкими доходами и меньшинства все еще не полностью восстановились. Кто почувствует это через пять-десять лет?

Стиглиц: Я думаю, что это именно те группы внизу. Помните, что очень большой процент американцев имеет на своем банковском счете менее 500 или 1000 долларов. Они живут от зарплаты до зарплаты, и выплаты зарплаты внезапно прекратились. Люди вроде меня, у которых есть работа, которую можно выполнять из дома, будут защищены… они продолжат работать. Те, кто не может, не хочет или находятся на передовой и заболеют болезнью, увидят, как умирают члены их семьи - умирает кормилец, потому что они наиболее уязвимы. Как из-за последствий для здоровья, так и из-за отсутствия буферов и неисправности правительство направить деньги тем людям, которые больше всего в них нуждаются, именно они пострадают от самый.

В разных поколениях наблюдается похожая картина. Некоторым школам удалось плавно перейти к онлайн-обучению, но для этого у всех учеников должен быть компьютер, а у всех учеников - онлайн. Что ж, в бедных частях страны нет интернета. Не в каждой семье есть компьютер для каждого ребенка, и они не могут себе этого позволить. У них останется пробел в образовании. Мы не знаем, как долго будет этот разрыв, но будут последствия.

Влияние на глобализацию через 10 лет

Серебро: Давайте поговорим о глобализации в целом, потому что это направление, в котором мы, как мировые экономики, двигались последние пару десятилетий, до 2017 года. Какое влияние окажет эта пандемия на глобализацию? Если посмотреть через пять или десять лет, будем ли мы гораздо более тесно интегрированы в наших цепочках поставок или станем более изолированными и националистическими?

Ситглиц: Я думаю, что эта пандемия ускорит тенденцию к деглобализации, которую продвигает Трамп. Критика, конечно же, заключается в том, что уровень жизни будет ниже, если мы не сможем воспользоваться сравнительными преимуществами. С другой стороны, пандемия проиллюстрировала один аспект рыночной экономики, который был не очень благоразумным. Наши недальновидные рынки приносят краткосрочную прибыль за счет создания устойчивой экономики. Один из аспектов отсутствия устойчивости - это очень уязвимые цепочки поставок. Они не были достаточно разнообразными. Они не обращали внимания на возможность прерывания работы, вызванной пандемией, подобной этой, или политикой.

Я думаю, что фундаментальная предпосылка глобализации будет сильно подорвана. Предпосылка заключалась в том, что вам не нужно полагаться на собственные силы. Вам не обязательно полагаться на собственные силы. Есть глобальный рынок нефти. Вам не обязательно полагаться на еду. Есть глобальный рынок еды.

Теперь люди поймут, что да, есть глобальный рынок, за исключением тех случаев, когда он нам нужен... кроме случаев пандемии. Таким образом, произойдет реорганизация мировой экономики, и страны будут стремиться хотя бы к некоторой самодостаточности.

Риск состоит в том, что мы зайдем слишком далеко в другой крайности. Если мы впадем в другую крайность, наш уровень жизни упадет. Наши стандарты жизни почти наверняка упадут в любом случае просто из-за разрушений, которые приносит этот вирус. Вопрос только в том, как быстро и как далеко. Несомненно, это движение в сторону более радикальной деглобализации ускорит это.

COVID-19 и обвал цен на нефть

Серебро: А как насчет этого двойного удара пандемии и недавнего обвала цен на нефть? Когда произойдет глобальное отключение и произойдет обвал цен на нефть и, возможно, конец экономии на ископаемом топливе в том виде, в каком мы ее знаем. Что это означает для изменения климата и мировой экономики?

Стиглиц: Шок цен на нефть сложным образом взаимодействует со следующим кризисом, с которым мы должны иметь дело и который еще не прошел, - это климатический кризис.

Положительным моментом является то, что падение цен будет препятствовать бурению добычи нефти, газа и сланцевого газа, что хорошо, потому что мы уже открыли достаточно нефти и газа, и мы собираемся закончить с большим количеством неработающих активов по мере того, как мы движемся к зеленой экономия. С другой стороны, низкие цены на нефть и газ могут затруднить переход к «зеленой» экономике.

Возобновляемые источники энергии были весьма конкурентоспособны с нефтью, газом и углем, но теперь, с новыми ценами на энергоносители, им придется труднее. Однако я думаю, что через 10 лет свидетельства изменения климата будут настолько очевидными, что мы, тем не менее, пойдем в сторону «зеленой» экономики.

Универсальное здравоохранение и универсальный базовый доход

Серебро: Как вы думаете, будет ли больше мер подстраховки вроде всеобщее здравоохранение, и универсальный базовый доход что можно было бы применить, учитывая то, что происходит сейчас?

Стиглиц: Опросы показывают, что большинство людей поддерживает идею о том, что доступ к здравоохранению должен быть у всех. Они рассматривают доступ как одно из основных прав человека, и если мы говорим через 10 или 15 лет, я думаю, что мы закончим с какая-то версия одной из европейских систем, но мы можем медленно добраться до нее через общедоступный вариант в качестве перехода механизм.

Думаю, мы также улучшим доступ к высшему образованию. У нас не может быть такого разделенного общества, в котором детям американцев с доходом ниже среднего приходится так упорно бороться, чтобы получить достойное образование. Цена для нашего общества огромна. Так что я думаю, что мы собираемся перейти к системе с универсальным доступом, будь то ссуда в австралийском стиле с условием универсального дохода. программа или система с низкой платой за обучение, как в некоторых европейских странах, но мы сделаем университетское образование доступным для все.

Будет значительно увеличена минимальная заработная плата. Систему, в которой большая часть американцев живет на окраинах, когда мы предположительно являемся самой богатой страной в мире, следует рассматривать как неприемлемую.

Надежда на большее финансирование науки

Серебро: Что, по вашему мнению, может получиться из этого, что мы оглянемся на десять лет назад и скажем: если бы не COVID-19, мы бы этого не сделали?

Стиглиц: COVID-19 напоминает нам, что в условиях кризиса мы обращаемся к коллективным действиям и правительству. Подрыв способности правительства защищать нас или предотвращать ту или иную катастрофу обходится дорого. Мы позволяем исчерпать наши запасы. Мы не обслуживали вентиляторы. Мы защитили CDC, мы упразднили офис по борьбе с пандемиями в Белом доме.. Все, что было разработано, чтобы защитить нас от риска пандемии и помочь нам справиться с ней, должно происходило, были подорваны и недофинансированы из-за антиправительственных настроений, и поэтому мы остались в крениться.

Я думаю, надеюсь, мы научимся ценить важность правительства и коллективных действий, как часть правильного баланса в хорошо функционирующем обществе между рынком, государством и гражданским общество.

Мы узнали, что рынки часто не работают. Рынки не могли поставить нам маски. Они не реагируют в экстренных случаях в установленные сроки. Конечно, еще до кризиса, особенно во время кризиса 2008 года, мы видели, что они были недальновидны. Но этот кризис подтвердил суть дела: мы создали экономическую систему, которая не является устойчивой и может оставить нас неподготовленными.

Я думаю, что кризис COVID-19 может также повысить признание науки. Причина, по которой мы достигли более высокого уровня жизни, чем 250 лет назад, - это наука, успехи в нашем понимании мира. Это - вместе с прогрессом в понимании того, как мы управляем сложными экономическими и политическими системами - является реальным источником богатства наций, если использовать выражение Адама Смита.

Последние несколько лет мы очерняли науку, но только наука позволила нам так же хорошо отреагировать на пандемию, как мы. Мы должны вкладывать больше средств в исследовательские и образовательные учреждения, которые хорошо служили нам и служили бы нам еще лучше, если бы мы оказали им поддержку, которой они заслуживают.

Любимые экономические термины в условиях кризиса

Серебро: К какому экономическому термину или определению вы снова и снова возвращаетесь, когда говорите со своими учениками о текущем кризисе?

Стиглиц: «Устойчивость» - это термин, который мы не очень часто использовали до пандемии. Теперь все используют слово «стойкий». Мы создали неустойчивую систему. Второй термин мы используем при анализе изменения климата: внешность. Когда кто-то заразный выходит без маски, он накладывает издержки на других, и поэтому нам нужно коллективные действия, чтобы попытаться сдержать болезнь, когда индивидуальные действия не приведут нас к желаемому социальному исход.