Ultra dolgoročno vlaganje z Jeremyjem Siegelom

Pripravimo se za še en naporen teden, ki je pred nami. Januarsko poročilo o nekmetijskih plačilnih listah je pokazalo, da je prejšnji mesec dodanih 467 tisoč novih delovnih mest, kar je precej višje od ocen za okoli 150 tisoč dobičkov. Stopnja brezposelnosti se je s 3,9 % povzpela nazaj na 4 %, ker je več ljudi izjavilo, da iščejo delo. Se trg dela končno stabilizira? Upoštevajte, da je bilo med marcem in aprilom 2020 izgubljenih 22 milijonov delovnih mest v ZDA. Dodanih je bilo 19,1 milijona delovnih mest, kar je zdaj 2,9 milijona pod to višino, v Združenih državah pa je trenutno 10,9 milijona prostih delovnih mest.

Vlagatelji bodo imeli le malo časa, da bi se še naprej praskali po glavi zaradi prejšnjega šokantnega poročila o delovnih mestih, ker ta teden prihajajo nove številke o inflaciji. Ministrstvo za delo bo poročilo o cenah življenjskih potrebščin objavilo v četrtek, ekonomisti pa napovedujejo, da se bodo te cene zvišale za 7,3 %. To bi bila najvišja stopnja inflacije od leta 1981. Kaj inflacija vpliva na zaupanje potrošnikov? Prejšnji mesec je padla na 10-letno najnižjo vrednost, novo branje pa bomo o tem dobili ta petek, ko Univerza v Michiganu bo objavila predhodno branje svojega indeksa razpoloženja potrošnikov za mesec februarja.

Spoznajte Jeremyja Siegla

Jeremy Siegel je Russell E. Palmer zaslužni profesor financ na šoli Wharton na Univerzi v Pennsylvaniji. Jeremy je tudi avtor uspešnic več knjig, med drugim Delnice za dolgi rok, in pogosto prispeva v več poslovnih medijih. Poleg tega je bil svetovalec WisdomTree Investments in je soustvarjalec portfelja modelov dolgoživosti Siegel-WisdomTree, ki je bil zasnovan tako, da presega tradicionalni portfelj 60/40.

Kaj je v tej epizodi?

Naročite se zdaj: Apple Podcasti / Spotify / Google Podcasts / PlayerFM

Zadnji tedni so vlagatelje postavili na preizkušnjo potrpežljivosti in odločnosti. Popravek v indeksih Nasdaq in Russell 2000, nihanja znotraj dneva za 1000 točk v industrijskih indeksih Dow, bledenje delnic memov in biotehnologije. En test za drugim. Dolgoročni vlagatelji vedo, da te valove premagajo. Toda ne glede na to, kako potrpežljivi ste, ne glede na to, kako dolgo je vaše časovno obzorje, nestanovitnost in pomanjkanje vidljivosti vzbujata tesnobo in prebujata naše živalske duhove. Kaj pa, če bi se res nagnili k dolgoročnemu? Kaj pa, če bi pomanjšali in pogledali makro trende, ki so pravzaprav pomembnejši od tržnih ciklov kot dnevnih klopov trga?

Naš gost v tem tednu je končni dolgoročni popotnik na trgu. Jeremy Siegel je Russell E. Palmer, profesor financ na šoli Wharton na Univerzi v Pensilvaniji. Je tudi soustvarjalec portfelja modelov dolgoživosti Siegel-WisdomTree z WisdomTree. Je avtor uspešnic, vključno s svojo epsko knjigo Delnice za dolgi rok, ki je v Investing Hall of Fame. Je pogost gost v poslovnih medijih in je naš zelo, zelo poseben gost na Investopedia Express. Dobrodošli, profesor Siegel.

Jeremy:

"Vesel sem, da sem tukaj, Caleb."

Caleb:

"Vaše delo spremljam že toliko let in sem tako počaščen, da lahko nekaj minut z vami delim z našimi poslušalci. Toda pogovarjajmo se o tem, kako je vlaganje skozi pandemijo spremenilo naš način razmišljanja o dolgoročnem vlaganju. Te dni je vse tako stisnjeno. trgi pravilno potem obrnjen potem pa razpadejo, vse v nekaj dneh ali tednih. Je to normalno?"

Jeremy:

"No, pandemija zagotovo ni bila normalna, enkrat na 100 let. Moram se vrniti k španski gripi, tako da je bilo to zelo nenavadno. In kar je bilo tudi zelo nenavadno, je bila ogromna količina fiskalnih in denarnih sredstev dražljaj. preveč razmišljam. In če ste me spremljali, sem rekel že leta 2020, bomo imeli inflacija leta 2021 in naprej. In mislim, da je to zagotovo tisto, kar zdaj vidimo. Ampak ja, denar je delnica dober prijatelj do Fed se končno odloči stopiti na zavore in to počnejo zelo počasi."

Caleb:

"Ja. No, zdaj vsi poznamo pripoved in poslušal sem, kaj ste govorili o tem. Fed jemlje lahek denar. Načrtuje dvig obrestne mere tri, štiri, pet, morda šestkrat, skrči bilanca stanja, vse v prizadevanju, da bi ohladili to inflacijo in pustili, da gospodarstvo spet stopi na lastne noge. Slišal sem, da ste rekli, da je Fed prepozen na zabavo ali pa se ni pojavil z dovolj vode, da bi ohladil gospodarstvo. Pojasni to."

Jeremy:

"Ja. zdi se mi zelo jasno... če pogledate Fed na dolgi rok Stopnja sredstev Fed imajo že vrsto let, so rekli, da je 2,5%. To naj bi bila obrestna mera Fed skladov z 2-odstotno inflacijo in normalno trg dela. No, zdaj imamo 7-odstotno inflacijo. In kot je dejal sam predsednik Powell, eden najmočnejših trgov dela v zgodovini, in govorimo o dvigu do 1%. To mi preprosto ni smiselno. Obrestno mero moramo še dvigniti, če želimo upočasniti to inflacijo."

Caleb:

"Torej, več dvig obrestnih mer. Niti še nismo dvignili in trgi so se v zadnjih nekaj tednih tukaj popolnoma prestrašili, ker spet ta lahek denar izgine in že nekaj let živimo v tem okolju z ultra nizkimi obrestnimi merami let. Ampak pokličite nazaj še dlje, kot vem, da to radi počnete, to so zelo, zelo nizke obrestne mere. Nismo niti približno tam, kjer smo bili v 80. ali 70. letih. Torej je bil to tudi veter v jadra tehnološkemu sektorju, rasti zalog. Toda vrednostne delnice so končno naklonjene po približno 12 letih vožnje v zadnjem delu tovornjaka. naredi to rotacija imajo noge? Ali smo tukaj v res novem superciklu, kjer bo vrednost za malo prevladala rast?"

Jeremy:

"No, upam, da, ampak mislim, da je malo prezgodaj. Mislim, imeli smo velik premik vrednosti od septembra 2020 do marca 2021, ki je bil dejansko večji od tistega, kar smo imeli januarja. Zdaj pa mislim, da so okoliščine, naraščajoče stopnje, ponovno odpiranje gospodarstva, iskanje donosa, zaščitena pred inflacijo, kar v bistvu ponujajo delnice, bo vrednost delnic povečala. Mislim, da je rotacija tu, a sem jo že prezgodaj klical, zato pokažem, da bom nanjo stavil svoje življenje. Mislim pa, da so pogoji za rotacijo vrednosti leta 2022 zelo ugodni."

Caleb:

"Ne strinjam se. Toda če pogledate, kako se igrata zgodovina in zgodovina trgov, se zdi, da bi se to lahko zgodilo. Toda danes so stvari tako drugačne, profesor Siegel. Trgi se spet premikajo tako hitro zdaj, od preobrata v medvedji trg, bikov trg popravek, spet nazaj v rast. Ali so vlagatelji, zlasti ta vrsta novega razreda vlagateljev, tako odvisni od tehnoloških delnic in delnic rasti, da so ne glede na vse vedno bodo imeli to nagnjenost k temu in sploh ne razmišljajo o vrednostnih delnicah na način, kot bi si mislil vlagatelj mojih ali tvojih let o tem?"

Jeremy:

»Ja, to je res. Tukaj sta dve zgodbi. Ena zgodba je, da je tehnologija prinesla, in govorim o Microsoftih in govorim o tistih, ki so v S&P 500, moraš imeti štiri zaporedne četrtine zaslužka, ne govorim o tem, da se prodajajo po 500-kratnik predvidenih prihodkov brez zaslužka. Te so seveda padle konec lanskega leta in januarja padle za 50–70 %.«

"Torej govorimo o uveljavljeni tehnologiji in dosegli so izjemno rast zaslužka. Prevzeli so premije ki so visoki, ne nori, ampak zagotovo visoki. Pandemija je bila zagotovo ugoden trend za tehnologijo, saj smo vsi šli na Zoom in šli na tehnološko vrsto izdelkov, ki ostanejo doma. Torej, to je drugače kot norost razcvet dotcom ere, kjer je takrat tehnologija veliko bolj izpadla z rastjo svojih zaslužkov, celo tehnologija S&P, kot danes."

"To pomeni, da imamo še vedno precej ekstremno razliko v vrednotenju med rastjo in vrednostjo. Zdi se, da se to zgodi vsakih 25 let, Caleb. Sredi sedemdesetih let prejšnjega stoletja smo imeli Lepo petdeset, so se institucije v tistem času nabrale v zaloge rasti. Potem je to hitro zbledelo. In potem, seveda, 25 let pozneje, je bil to razmah dotcom. Zdaj, skoraj 25 let pozneje, smo imeli ta razcvet. To je najboljša podpora od vseh vzponov, vendar se mi zdi, da je še vedno težko. Nasdaqa ne bomo odprli med 5.000 in 1.000, kar je 80-odstotni padec. Vendar sem prišel v eter in rekel, da sem mislil, da bo Nasdaq šel na ozemlje medvedjega trga, S&P pa na območje korekcije. Ne napovedujem ničesar podobnega temu, kar pravi Jeremy Grantham, in to govorim, ker verjamem, da bo Fed prisiljen zaostriti več, kot si zdaj mislijo na trgu."

Caleb:

"Pogovorimo se o širšem vlaganju v 60/40 portfelj, s katerim sem odraščal. Vem, da si odraščal z, veliko si pisal o tem. Tu je veliko ljudi, zlasti mojih let in starejših, nekako vložilo svoj denar. Tako so razporedili. Je to mrtvo, glede na okolje, v katerem smo?"

Jeremy:

"Ja, in je. In to je res zanimivo tudi zato, ker prav zdaj pišem šesto izdajo svoje knjige, Delnice za dolgi rok, in cel velik del o portfelju 60/40 in ali je še prav. In če pogledaš dokaze, ti ne zadoščajo. Pravzaprav je bilo tudi sam res presenetljiv. To sem storil Simulacije Monte Carla upokojitvenih portfeljev, kar je pogosto 60/40. In izkazalo se je, da z današnjimi v prihodnost usmerjenimi donosi delnic in obveznic... in glede obveznic sem bil res celo pesimističen, saj sem jim dal 4,5% realna stopnja donosa, kar je 2,5 % pod dolgoletnim povprečjem. Vemo pa, da bodo imele obveznice negativno realno stopnjo donosa. Mislim, to vidimo v besedilu. Izkazalo se je, da je verjetnost, da bo zmanjkalo denarja, če je dana stopnja dviga dejansko 80–100 % zalog. To verjetnost zmanjšate na minimum in vedno, če greste bolj k obveznicam, je dohodek tako slab, da je verjetnost, da vam bo zmanjkalo denarja, dejansko večja. In tako z nizko obrestno mero, ki gre naprej, in mislim, da bodo donosi delnic in obveznic nižji od njihovih zgodovinsko povprečje, se izkaže, da potrebujete več delnic v svojem portfelju, ne manj, če želite doseči določeno načrt umika."

Caleb:

"In potem postane vse diverzifikacijo in izbiro pravih sektorjev ter iskanje pravega časa in pravih ciklov. Ampak profesor, medvedji trgi prodati. To niso napake borze, ne funkcije. Kot veste, o tem pišete že leta in to preučujete leta. Toda pogosto predstavljajo temelj za res močne shode, ki lahko trajajo leta. Se to morda dogaja tukaj, postavitev novih temeljev za še en ciklični bikov trg? Ali pa samo sprostimo vso norost in vso likvidnost, ki je prišla v gospodarstvo in na trg v zadnjih nekaj letih?"

Jeremy:

»Popolnoma prav imaš. Ljudje pravijo: 'Zakaj z nečim, kar ekonomisti imenujemo premija lastniškega kapitala, zakaj je zgodovina pokazala, da so delnice tako boljše od obveznic in fiksnega dohodka? In to je dejstvo, ki ga moramo preživeti volatilnost. To je strašljivo in veliko ljudi se tega preprosto boji. Ko se to zgodi, morate reči: 'Poslušajte, to je značilnost, kot ste rekli, kapitalskih trgov in je že več kot 200 let.' In moj bog, sega v leto 1802. Zdaj imamo 220 let. Medvedji trgi so bili del tega. In ko danes govorimo, sploh nismo na medvedjem trgu. Niti še nismo v popravku S&P. Torej bi se človek lahko ustrašil. In če bi bil v meme delnice in bili ste v teh mega visokih letalih, ki temeljijo na prihodkih, ja, že šest mesecev ste bili na velikem medvedjem trgu. Toda če ste bili v indeksu S&P 500, niste na medvedjem trgu. Imeli ste nekaj volatilnosti, vendar niste na medvedjem trgu."

"Torej, to je ena stvar, če se držite bolj raznolike... Sem velik indekser. Zelo verjamem v indeksacija. Ne boste trpeli zaradi nestanovitnosti. Ne boste dobili tenbagger dobiček v šestih in 12 mesecih. Toda poglejte, koliko ljudi, upravljavci denarja premagal S&P 500 leta 2021? Dobili bomo računovodstvo, verjetno v naslednjih tednih, bi rekel, da skoraj nihče. Niti ne hedge skladi. Lani je bilo izjemno težko premagati ta indeks. To je situacija z želvo in zajcem. Indekserji so na dolgi rok presegli 90 % aktivnih upravljavcev denarja. Moj nasvet je vedno, če radi igrate na trgu in vam je všeč ta kratkoročna akcija, vzemite 20%. Igrajte, kar mislite, da je prav, vendar vstavite ostalih 80 % v niz dobro razpršenih naložb. Lahko je naravnost, kapitalizacijo tehtanega indeksnega sklada. Raje bi tehtal po dividende ali zaslužek, ki je vrednostno nagnjena diverzifikacija. Ampak to je tisto, kar imam raje kot dolgoročno naložbo."

Caleb:

"Pogovorimo se o vlaganju za ljudi v določenih starostnih skupinah. Če ste bili danes stari 20 ali 30 let, sestavite svoj portfelj. Kaj bi dal vanj? Imam občutek, da boš govoril indeksni skladi in ETF-ji."

Jeremy:

"Ja, indeksni skladi in ETF-ji. ETF-ji so res indeksni skladi, s katerimi je mogoče trgovati. Začelo se je, Vanguard, prvi in ​​nato ETF-ji so se močno okrepili v poznih 1990-ih, zgodnjih 2000-ih, vendar so resnično tržni indeksni sklad in to je način za dolgoročno gradnjo bogastva. Kot pravim, če radi igrate, vzemite 20 %, celo 30 % svojega portfelja, vendar morate imeti večino, ki jo boste prihranili za prihodnost in upokojitev, pospraviti v dobro razpršeno... in imaš popolnoma prav, Caleb. Omenili ste: "Naredite več kot ZDA." ZDA predstavljajo 50 % svetovnega lastniškega kapitala, preostala Evropa, Japonska in trgi v razvoju, ki so trenutno veliko cenejši od ZDA. Ja, na splošno nimajo tehnologije. Gotovo je nekaj tehnoloških podjetij in nekatere od teh držav na splošno prodajajo večkratnike seštevanja 16, 17, 18-kratnika zaslužka, kar je zelo razumno v svetu z zelo nizkimi obrestmi. In imam veliko mednarodnih naložb. Vem, da je bilo boleče. Vem, da niso sledili ZDA, ampak tako kot premik, za katerega verjamem, da ga bodo cenili delnic leta 2022, menim, da bo tudi zelo verjetno povzročilo večjo uspešnost od mednarodnih delnic v primerjavi z ameriškimi v 2022."

Caleb:

»Kaj pa, če si kot jaz? V zgodnjih 50. letih ste vlagali dolgoročno. Prebrala sem tvojo knjigo, ko sem bila veliko mlajša. Zelo me zanimajo indeksi rasti in ETF. Ali moram svojemu receptu dodati nekaj vrednosti?"

Jeremy:

"Jaz bi. Bi, in mislim, da je to pokazal mesec januar. Zdaj lahko, še posebej... vrednostne delnice imajo večjo dividendo. Če ne želite plačati davkov na dividende, je tukaj vaš IRA in tvoj tvoj davčno zaščiten... samo reinvestirajte te dividende. Toda zdaj je tako enostavno imeti načrt reinvestiranja, bodisi z ETF-ji bodisi s standardnimi vzajemnimi skladi in opazovati te reinvestiranje dividend. In kar naenkrat začnete s 1000 delnicami v nekaj letih. Imate 11 sto in 12 sto in to narašča eksponentno. To je tisto, kar se kopiči na dolgi rok. Čiste delnice rasti in so se izredno dobro obnesle, se jih sploh ne znebite. Vendar imajo veliko nižjo dividendno donosnost. V teh primerih se v celoti zanašate na kapitalske dobičke. Mislim, da je diverzifikacija pomembna."

Caleb:

"Dividende, rast zaslužka, združevanje, to je čarobni vilinski prah na borzi, ki resnično ustvarja bogastvo na dolgi rok, dokler ste dosledni. In to pridigaš tako dolgo, kot te spremljam. To sem moral vedeti, profesor, kaj menite o tem kriptovalute? Kakšno je vaše mnenje o Bitcoini sveta v smislu an razred sredstev in v smislu načina vlaganja?"

Jeremy:

"Pogosto sem kriptovaluto imenoval novo zlato, vendar so pri novem zlatu plusi in minusi. Zdaj je več regulacije. Bitcoinu je več konkurence. Zdaj je gibanje za dokazilo o deležu raje kot dokazilo o delu, ki porabi veliko manj energije. Ne verjamem, da bo Bitcoin valuta prihodnosti. Še vedno je prepočasen in previsok razmiki ponudb-povpraševanj in volatilnost, da to postane na tej točki. In del tega je, mimogrede, naš bančni sistem, ki bi lahko sam opravil prekleto boljše delo pri omogočanju hitrih in poceni prenosov. Zato moram reči, da sem previden. sem navdušen nad blockchain in snemanje. Manj prepričan sem, da se uporablja kot valuta, ki lahko izvaja večino vsakodnevnih transakcij."

Caleb:

»Komaj čakam, da o tem preberem v vaši novi izdaji vaše knjige, ki jo bom prednaročil, ker komaj čakam, da jo dobim in jo podarim drugim ljudem. Profesor Siegel, v svoji karieri ste vplivali na toliko ljudi in vlagateljev. Zanima me, kdo je imel vaš največji vpliv ali kdo vpliva na vas zdaj?"

Jeremy:

"To je dobro vprašanje. Mislim, diplomiral sem iz ekonomije... Paul Samuelson na MIT, ko sem doktoriral. in nato profesor na kolidžu Milton Friedman. Pomen prostih trgov, bi rekel in Paul nekateri sami začeli veliko pisati o financah in potem kasneje o, mislim, bi morali reči, da ko je Jack Bogle izumil indeksni sklad, S&P 500, je bila to igra menjalnik. In pogosto sem rekel... ljudje pravijo: »Kaj vas je motiviralo, da napišete prvo izdajo Delnice za dolgi rok?' In rekel sem: 'Želel sem napisati knjigo, ki bi jo prebrali po Burtonu Malkielu Naključni sprehod po Wall Streetu, za katerega verjamem, da gre v svojo 16. ali 17. izdajo. Burton me je poklical. Kako izjemen fant v svojih 80-ih in še vedno piše izdaje. Čudovita, čudovita oseba. Želel pa sem napisati knjigo, ki bi dopolnjevala njegovo. Tako so name močno vplivali Jack Bogle, Burton Malkiel, Milton Friedman in Paul Samuelson kot moji učitelji."

Caleb:

"To je nekako kot dvorana slavnih samo po sebi, Mount Rushmore ekonomistov in tržnih mislecev. In to je za vas res dobra podlaga. In spet ste vplivali na toliko ljudi v svoji karieri. Torej, zagotovo govorimo o tebi v istem stavku. Profesor Siegel, veste, da je Investopedia spletno mesto, ki temelji na naložbenih pogojih in definicijah. Ljudje prihajajo k nam, da bi se naučili teh izrazov, ko rastejo kot vlagatelji. Kateri je vaš najljubši naložbeni izraz?"

Jeremy:

"Oh, to je dobro... Ampak naj povem, da cenim... Pogosto, ko potrebujem hitro definicijo nečesa, iščem na Googlu in mi je všeč, ko se pojavi Investopedia. In pravzaprav, ko me vprašaš... in dobim veliko, toliko prošenj. Toda ko ste prišli na Investopedia, ste rekli: 'Poslušajte, to je naredilo dobre stvari zame. Jedrnate definicije. Dobra zgodovina.' Poslušaj, če lahko kaj naredim zate, bom z veseljem to storil. Torej, veliko skoraj vseh izrazov. Na mestu ste. Naj vam povem. "

Caleb:

"Hvala vam. Ali obstaja kakšen izraz, ki resnično nagovarja tvoje srce, ob katerem ti srce zapeva, ko razmišljaš o vlaganju, o katerem radi poučuješ svoje študente ali o katerem razmišljaš?"

Jeremy:

"Mislim, da bi nekdo moral reči indeksiranje. Mislim, ker mislim, da je to ključ do diverzifikacije. Nizkocenovno indeksiranje kot ključ do diverzifikacije. Vem, da ni fensi, ampak mislim, da je prestal preizkus časa.

Caleb:

»Ja, mislim, da imaš popolnoma prav. In ljudje, ne vidite me, toda tukaj se topim ob teh komplimentih profesorja Siegla. Profesor Jeremy Siegel, Russell E. Palmer, profesor financ na šoli Wharton na Univerzi v Pensilvaniji. Najbolje prodajan avtor. Tako sem navdušen nad vašo novo izdajo vaše odlične knjige, Delnice za dolgi rok. In tako sem počaščen, da ste se nam pridružili na Investopedia Express. Hvala, ker ste si vzeli čas."

Jeremy:

»Hvala, Caleb. Upam, da se še enkrat pogovorimo."

Termin tedna: Bifurkacija

Čas je za terminologijo. Čas je, da postanemo pametni glede naložbenega roka, ki ga moramo vedeti ta teden. Ta tedenski termin nam prihaja od Jima v Daphneju v Alabami, prav tam v Mobile Bayu. Jim predlaga bifurkacija ta teden, in ta izraz nam je všeč, glede na veliko delitev, ki smo jih opazili v zadnjem času. Kaj je bifurkacija? No, glede na Investopedia je bifurkacija razdelitev večjega celega ali glavnega telesa na dve ali manjše ločene enote. Do razcepitve lahko pride, ko se podjetje razdeli na ločene oddelke, s čimer nastaneta dve novi podjetji, ki lahko prodajata ali izdajata delnice delničarjem. Podjetja lahko iščejo razcepitev za določene davčne ugodnosti ali osredotočijo več sredstev na del podjetja, ki kaže večjo rast.

V zadnjem četrtletju je Meta Platforms prvič objavil rezultate za svoje platforme družbenih medijev Facebook, Instagram in WhatsApp ter njegov segment Reality Lab, ki vključuje Oculus Virtual Reality Business, igre in the Metaverse. Medtem ko sta oba segmenta še vedno pod Meta Platformami in sta vključena v njegove splošne rezultate, bi lahko zelo dobro videli Meta izklopiti Reality Labs in naredite ločeno trgovanje javno podjetje. To smo lahko videli z Amazon.com in Amazon Web Services ter številnimi drugimi podjetji. Dober predlog, Jim. Pošiljamo vam nekaj prijetnih nogavic Investopedia za vaše naslednje potovanje v Boudreauxs Cajun Grill v Daphne ob cesti 78.