Ray Dalio om fremtiden for den globale økonomi, markeder og teknologi

Der er kun en håndfuld investorer, der har været i stand til at klare de økonomiske storme i de sidste fire årtier og styre deres virksomheder til monumentale afkast. Der er endnu færre, der har gjort det og etableret principper for investeringer, ledelse og faglig vækst, der er blevet grundlaget for finanssektoren. Ray Dalio er en af ​​dem.

Dalio er grundlægger, formand og co-Chief Investment Officer for Bridgewater Associates, som han startede ud af sin lejlighed med to soveværelser i New York i 1975. Han voksede virksomheden til et investeringsselskab, der forvalter omkring 160 milliarder dollars for cirka 350 globale institutionelle kunder.

I sin seneste bog, Principper for navigation i store gældskriser, Dalio og hans team på Bridgewater foretog omfattende forskning i de økonomiske begivenheder omkring tidligere gældskriser, og hvordan virksomheden var i stand til at bruge denne viden til at foregribe krisen i 2008. Vi har interviewet Dalio om disse begivenheder, og hvor han ser os nu på vej mod 2020. Her er uddrag af mit interview med Ray, foretaget i slutningen af ​​september 2019.

Hvordan vil det sidste årti forme de næste to?

Sølv: Hvis det sidste årti kan karakteriseres som en global ekspansion bygget på massiv gældsudstedelse, produktivitetsgevinster og stigende rigdom og politiske huller, hvordan ser de næste to årtier ud?

Dalio: Der er fire hovedkræfter, som jeg ser på for at forstå, hvad der mest sandsynligt vil ske. For det første teknologiens indvirkning på vores produktivitet, livsstil og beskæftigelse. Derefter rigdomskløften og den sociale og politiske kløft, der følger af den. Også, økonomiske cyklusser og den reducerede effektivitet af pengepolitikken til at være stimulerende i den næste økonomiske nedtur. Og den fjerde store styrke vil være fremkomsten af ​​Kina.

Når jeg ser på teknologiske ændringer og deres konsekvenser for produktivitet og job, tror jeg, at det vil være en stor kraft, der vil give os kapaciteten til at hæve levestandarden for nogle, men vil sætte mange mennesker uden arbejde og vil udvide rigdomskløft. At finde ud af, hvordan vi skal håndtere denne kraft, så vi får fordelene ved den uden det skadelige konsekvenserne af det vil være en af ​​vores samfunds store udfordringer i løbet af de næste 20 år, du er spørger om.

Jeg tror, ​​at rigdomskløften og den politiske kløft, der følger med, vil være en stor, dårlig kraft i den næste økonomiske nedtur, som helt sikkert vil forekomme i begyndelsen af ​​de næste 20 år, og at det ikke vil blive så let negeret af centralbanker, fordi deres beføjelser vil være mindre, fordi de ikke kan sænke renten meget, og kvantitative lempelser ikke vil være lige så effektiv.

Dalio: Det forekommer mig, at vi næsten helt sikkert vil gå ind i en periode, der vil have større offentlige budgetunderskud, som centralbanker skal trykke penge til finansiering, hvilket vil kræve koordinering mellem finans- og pengepolitik, der kan være udfordrende i det meget polariserede politiske miljø. Så den udfordring står vi over for. Hvordan det håndteres vil have en stor effekt. Jeg kan ikke være optimistisk omkring det politiske samarbejde, der vil eksistere for at komme med den rigtige finanspolitik, og jeg kan ikke være optimistisk omkring det samarbejde, vi vil se mellem finanspolitisk og pengepolitik. Med det 20-årige perspektiv, som du beder mig om at tage, tror jeg, det er sandsynligt, at de lave eller negative renter og udskrivning af penge til at finansiere underskuddene vil gøre det uønsket at beholde sin formue i gæld i dollar, euro og yen, og det vil have den virkning, at disse valutaers roller som reserve reduceres valutaer. Hvad vil erstatte dem? Selvom jeg ikke er sikker, forventer jeg dog, at guld, Kinas yuan og digitale valutaer er vigtigere.

Kinas fremgang

Sølv: Vi befinder os naturligvis i en handelskrig med Kina lige nu, men de underliggende spørgsmål, der bragte os hertil, har brygget i mange år. Hvordan vil Kinas stigning spille sig ud i de næste to årtier?

Dalio: Med hensyn til Kinas fremgang, mens det vil være en stor kraft, der vil ændre verdensorden, hvad er det egentlig? midler vil afhænge af, hvor godt det håndteres, hvilket vil afhænge af visdom hos ledelserne i begge lande. Der er et koncept kaldet Thucydides -fælden, hvilket betyder, at der i historien i løbet af de sidste 500 år har været 16 gange, at en stigende magt har udfordret en eksisterende magt. Vi har nu Kina udfordret USA. Tolv af de gange, der har medført krig af en eller anden art. Jeg kan ikke kommentere, om der vil være direkte krig, men jeg tror, ​​at der vil være en rimelig mængde konflikt mellem Kina og USA. Vi vil være i en verden, hvor det er sandsynligt, at Kina vil være større og vigtigere i de fleste dimensioner end USA Hvis kloge ledere finder ud af, hvordan de gør det til et win-win-forhold, kan det være fantastisk, men det er svært for mig at være det optimistisk.

Væksten i indkomstulighed

Sølv: Du har skrevet meget om stigningen i indkomstulighed og stigningen i konflikten mellem de rige og de fattige her i USA og rundt om i verden. Er kapitalismen, som vi kender den i det mindste, i fare?

Dalio: Ja. Jeg mener, at det enten skal reformeres for at være mere retfærdigt - med andre ord give mere lige muligheder og mere tålelige økonomiske resultater for flere mennesker - eller der vil være et skadeligt stort skridt til socialisme, der sandsynligvis vil gå så langt, at det vil skade effektiviteten af økonomi. Jeg synes, det er ret indlysende, at vi på grund af den stigende rigdom/indkomstpolaritet går ind i en æra med større intern konflikt.

Klimaændringernes indvirkning

Sølv: Hvad med klimaforandringerne? Hvordan vil det præge den globale økonomi i de næste to årtier?

Dalio: Klimaændringer vil i det mindste være en dyr forstyrrelse; maksimalt vil det være meget værre. Det får virkningen af ​​at ændre områder, der engang var produktive, og reducere dem, især inden for landbrugsproduktion. Det vil medføre ændringer i havniveauet, der vil påvirke infrastrukturudgifterne. Det vil skabe større og hyppigere storme, der vil føre til større skader. Det vil også påvirke migration og hvor folk vil bo. Det kan være værre end det. Jeg tror, ​​det vil føre til teknologiske ændringer, der vil være fokuseret på, hvordan man håndterer det effektivt. Jeg ved endnu ikke, hvordan disse kommer til at se ud.

Hvad kan historien lære os om fremtiden?

Sølv:Ud over teknologi og klimaændringer, er der en analog periode i historien, som vi kan se på for at få en idé om, hvad der skal komme i de næste to årtier?

Dalio: Slutningen af ​​1930'erne var den seneste analoge periode, fordi det var sidste gang, der var sammenløbet af disse fire kræfter. Parallellerne er uhyggelige. Fra 1929–1932 havde vi en gældskrise, hvor renten gik til nul, hvilket førte til trykning af penge. I 2008 havde vi en gældskrise, hvor renten gik til nul, hvilket førte til trykning af penge. I begge tilfælde pressede dette aktiekurser og økonomien højere, hvilket gavner de rige i forhold til de fattige, hvilket førte til øget populisme eller både venstre og højre, hvilket førte til større indre og ydre konflikt. I begge tilfælde var der stigende verdensmagter, der udfordrede den eksisterende verdensmagt.

For at være klar siger jeg ikke, at vi er bestemt til at have de samme resultater som i 1930'erne, fordi jeg ikke tror, ​​at det er tilfældet. Jeg siger, at forholdet mellem årsag og virkning er klart, så hvis vi har en økonomisk nedtur med den store rigdom og politiske huller, og centralbanker ikke har de samme beføjelser til at reducere nedadgående sving, og vi har en stor stigende magt, der udfordrer en eksisterende verdensmagt - og vi har alle disse ting - vi vil have store risici, der vil teste vores leders visdom til at håndtere dem godt.