Prečo bývalý špičkový investor do udržateľnosti hovorí, že toto odvetvie je nebezpečný podvod

Vitajte v Zelenom investorovi, ktorý prevádzkuje Investopedia. Som Caleb Silver, šéfredaktor Investopedia a váš sprievodca a spolucestujúci na našom cestu k tomu, čo dnes znamená byť zeleným investorom a kam tento investičný tím smeruje budúcnosti. Na tohtotýždňovej show to nenazývajte návratom – aspoň zatiaľ nie –, ale akcie obnoviteľnej energie a ETF sú v pohybe nahor a doprava. Prechod z Zákon o znižovaní inflácie a rast na širšom akciovom trhu priviedol späť k životu akcie zelenej energie a peniaze sa šíria aj do súkromných spoločností. Pomenujeme nejaké mená. A keď už hovoríme o menách, budeme počuť od jedného z popredných bývalých lídrov v oblasti investícií do udržateľnosti priemyslu, ktorý to všetko vypustil, vypadol a vypustil viacdielnu esej o tom, prečo je priemysel trvalo udržateľného investovania a podvodom. Tariq Fancy sa pripojí k šou na výbušný rozhovor.

Ak si myslíte, že je teraz horúco, rýchlo vpred do roku 2053. To je, keď prognostici z First Street Foundation, čo je nezisková organizácia, ktorá študuje klimatické riziká, hovoria tepelný index presiahne 125 stupňov Fahrenheita cez pás extrémneho tepla cez pás Spojených štátov. V nedávnej správe First Street uviedla svoju predpoveď, ktorú zostavuje pomocou údajov Národnej meteorologickej služby (NWS) a ďalších verejne dostupných údajov. údaje, hovorí, že tepelný index za 30 rokov ľahko prekročí hranicu „extrémneho nebezpečenstva“. Očakáva sa, že tepelný pás zasiahne približne osem miliónov ľudí v tomto roku a v roku 2053 vzrastie na približne 107 miliónov ľudí, čo je 13-násobný nárast oproti 30. rokov. Tento pás bude zahŕňať obrovský pás krajiny, ktorý zahŕňa juhovýchod a oblasti na západ od nej Apalačské pohorie, tiahnuce sa od Texasu a Louisiany, cez Missouri a Iowu až po Wisconsinská hranica.

Chicagské letiská, knižnice a závody na čistenie vody budú čoskoro fungovať na 100 % čistej energii vďaka dohode, ktorú oznámil starosta Lori. Lightfoot presunie do roku 2025 všetky operácie v celom meste na obnoviteľné zdroje, čím sa Chicago stane jednou z najväčších metropol USA, ktorá sa zaviazala pohybovať sa. Mesto podpísalo zmluvu o dodávke energie s maloobchodným dodávateľom elektriny Constellation Energy s počiatočným päťročným obdobím, ktoré sa podľa kancelárie primátora začína v januári 2023. Dohoda tiež umožní Chicagu čiastočne čerpať svoje energetické potreby zo solárneho projektu, ktorý v súčasnosti vyvíja spoločnosť Swift Current Energy. Kancelária primátora neprezradila, koľko energie mesto nakupuje, ani koľko za to platí.

Odoberaj teraz: Apple podcasty / Spotify / Podcasty Google / Hráč FM

Zoznámte sa s Tariqom Fancym

Tariq Fancy je zakladateľom a výkonný riaditeľ (CEO) z Rumie Initiative, kanadskej neziskovej organizácie v oblasti vzdelávacích technológií, ktorá poskytuje mladým ľuďom digitálne nástroje, vďaka ktorým bude učenie zábavné a interaktívne.

Tariq predtým pracoval ako Chief Investment Officer (CIO) trvalo udržateľného investovania v spoločnosti BlackRock, najväčšieho správcu aktív na svete, kde bol zodpovedný za vedenie firemnej stratégie ESG a integráciu riešení ESG do investície spoločnosti BlackRock proces.

Čo je v tejto epizóde?

Ak v poslednej dobe sledujete tento podcast a novinky o ESG a udržateľnom investovaní, budete vedieť, že táto téma investovania je pod útokom. Regulátori ako napr Komisia pre cenné papiere a burzu (SEC) upínajú sa greenwashing medzi spoločnosťami a fondmi investori pochybujú o účinnosti investovania ESG a SRI, špeciálne záujmové skupiny kritizujú predpoklady celý koncept udržateľného investovania, ratingové agentúry sú napádané za to, čo sú a čo nemerajú, a zasvätenci z odvetvia sú vychádzať proti odvetviu finančných služieb za balenie a predaj ilúzie investovania, všetko zabalené do lesklého zeleného papiera s malým množstvom mašľa na vrchu. Jeden z tých zasvätených veľmi verejne kritizoval priemysel po tom, čo odišiel z práce šéfa Investičný riaditeľ (CIO) trvalo udržateľného investovania pre najväčšieho správcu aktív na planéte – to je Čierna skala. Potom napísal dlhú štvordielnu esej a zverejnil ju na Medium.com, aby vysvetlil pokrytectvo trvalo udržateľného investovania a prečo ho už nemohol podporovať. Tým zasväteným je Tariq Fancy a tento týždeň je naším hosťom na Zelenom investorovi. Vitajte.

Tariq: "Ďakujem, že ma máš."

Caleb: „Tariq, bol si na vrchole odvetvia – generálnym riaditeľom spoločnosti BlackRock v pravdepodobne jej najvýznamnejšej produktovej oblasti. Jazdili ste na súkromných lietadlách s predsedom a generálnym riaditeľom Larrym Finkom, rozprávali ste sa so svetovými lídrami a najväčšími investormi na svete. Človek by si myslel, že ste v ideálnej pozícii formovať toto odvetvie spôsobom, ktorý skutočne vedie k zmene. Prečo si odišiel?"

Tariq: „Odišiel som, pretože som najprv prišiel na to, že to vôbec nepomáha. Išiel som do toho a pridal som sa k firme v tejto úlohe, vypil som Kool-Aid a veril som tomu, čomu všetci chceme veriť, a to existuje predstava o víťazstve, v ktorej môžeme zachovať status quo tak, ako je, a vyriešiť všetky naše dlhodobé hrozby, o ktorých nám veda hovorí adresu. Pomerne rýchlo som zistil, že to bola menej dôverčivá rola a viac, takmer marketingová rola, a nemal som veľký vplyv. Čo sa však pre mňa skutočne zmenilo, bolo po tom, čo som odišiel a začal som si uvedomovať, že to nie je len užitočné, je to vlastne aktívne škodlivé, pretože predstavuje to, čomu hovorím nebezpečné placebo, ktoré škodí verejnosti záujem. Je to fantázia, že môžeme nechať veci tak, ako sú a že sa zrazu objaví táto magická oblasť vecí ESG – dátové nástroje, štandardy – a to bude znamenať že chránime životné prostredie, čo, samozrejme, nikto z našich expertov netvrdí, len hovoria, že potrebujeme zaviesť systémové predpisy vláda. A viete, uvedomil som si, že čím dlhšie vkladáme všetky naše zásoby ako spoločnosť do nápadov, ako je tento, ktoré nefungujú, nielenže zvyšujeme náklady nečinnosti, ale ich aj prenášame. Prenášame ich na najmladších, najchudobnejších ľudí a ľudí s najtmavšou pokožkou na planéte, ktorí budú neúmerne znášať dôsledky nečinnosti najmä v oblasti klimatických zmien. A to bolo niečo, o čom som si myslel, že musí byť predmetom verejnej diskusie. To bol môj cieľ, keď som sa dostal na verejnosť."

Caleb: „Takže to vás pravdepodobne priviedlo k napísaniu eseje. Mohli ste ľahko odísť a vrátiť sa do Rumie, spoločnosti, online vzdelávacej platformy, ktorá stvoril si, kde si teraz znova — o tom si pohovoríme o chvíľu — ale prečo si tak išiel verejné?"

Tariq: „Z veľkej časti to bolo kvôli práci, ktorú som robil v Rumie, však? Chcem povedať, že som strávil dlhú kariéru vo financiách, najskôr ako bankár v Silicon Valley, v skupine, ktorá robila IPO Amazonu, Google, Cisco a ja sme sa nakoniec po páde bubliny Dotcom dostali do toho, čomu sa hovorí zúfalý alebo sup investovanie. To bol akýsi leví podiel mojej kariéry investora na tejto strane vecí – veľmi, veľmi ostrý, lakťový, veľmi, veľmi agresívny. A tento druh mentality, kde sa presekáte cez tie kecy veľmi rýchlo, pretože viete, v núdzovej situácii je veľa B.S. chodenie dookola a vymyslené príbehy, žiadna slovná hračka. V určitom okamihu som prešiel a začal som Rumie – bol to veľmi osobný príbeh môjho priateľa z obchodnej školy ktorý zomrel na rakovinu a rozhodol som sa ísť cestou, o ktorej som roky premýšľal a vybudovať digitál nezisková.“

„Bolo to niečo, čo ma hlboko nadchlo. Rumie je a 501(c)(3), charita. Pracoval som tri roky bez platu, aby som to rozbehol. A keď som mal niečo po tridsiatke, bola to zvláštna voľba povolania, no veľmi mi na nej záležalo. A priesečník práce na extrémoch zisku, v hedžovom fonde s ostrými kolenami na jednej strane a na druhej strane, účelovo orientovaná rola, ktorá riadi digitálnu neziskovú organizáciu, ktorá pomáha ľuďom učiť sa a budovať sa – toto rozšírenie nie je príliš veľké bežné — úprimne povedané. A to bola jedna z vecí, ktorá ma viedla k tomu, že som bol považovaný za investora, ktorý vedie časť vecí ESG, však? – časť vecí udržateľného investovania. A potom som si začal uvedomovať, že to bol do značnej miery marketing, že to bola dobrá nálada, ktorá nakoniec nebude fungovať a neprinesie úžitok mnohým znevýhodneným komunitám. Bola to naozaj skutočnosť, že som pred rokmi odišiel robiť Rumieho, kde som povedal: "Počúvaj, už som sa rozhodol." Napríklad ja som kapitalista. Verím, že investovanie môže spoločnosti priniesť veľkú hodnotu. Myslím si, že odvetvie finančných služieb môže urobiť toľko, ale nie tak, ako sa to robí práve teraz. Rozhodol som sa, áno, chcel som rozstrapkať pár pierok, ale to nie je moje osobné, je mi úplne jedno, či nemajú dobrý argument, aby sa vrátili. Žijeme na trhu nápadov a to by sa malo odhaliť, aby sme ako spoločnosť mohli robiť lepšie rozhodnutia."

Caleb: „Áno, a vyzývate priemysel, aby odpovedal, aby sa s vami dostal do rozhovoru prostredníctvom vašich esejí, ktoré sú super provokatívne, veľmi osobné. Hovoríte aj o jednotlivcoch, s ktorými ste pracovali, z ktorých niektorí sú veľmi známi. Nie je to tak, že by ste sa to pokúšali robiť pod radarom – tu uvádzate mená. Poďme sa však porozprávať o tom, čo považujete za základné problémy udržateľného a zodpovedného investovania z pohľadu odvetvia. Povedali ste, že sa do toho dáva veľa marketingových peňazí – toto je pravdepodobne jedno z najväčších marketingových snáh za posledné dve desaťročia, aké sme v tomto odvetví videli. Vieme aktíva pod správou (AUM) v týchto témach je to 10 biliónov dolárov, 12 biliónov dolárov a každý rok rastie – v tomto odvetví sa vždy hovorí o tom, ako stále viac investorov, najmä mladí ľudia sa chcú venovať tejto téme investovania – ale máte s ňou problémy, od produktovej stránky až po marketingovú stránku“.

Tariq: „Prvá vec, ktorú musíte urobiť, keď sa pozriete na udržateľné investovanie, je definovať ho, pretože je to všetko pre všetkých ľudí a je to dosť nejasné. Takže by som povedal, že najjednoduchší spôsob, ako sa na to pozrieť, je – a vezmime si BlackRock ako príklad – sú to dve veci, však? BlackRock je firma, ktorej aktíva v minulom roku dosiahli 10 biliónov dolárov. Myslím, že teraz sú pod tým, ale je to obrovská investičná spoločnosť. Povedzme teda, že má aktíva v hodnote 10 biliónov dolárov. Prvá vec, o ktorej je ESG a udržateľné investovanie, je pokus integrovať úvahy a faktory ESG, rovnako ako akékoľvek iné nové dátové centrum alebo súbor parametrov, do týchto 10 biliónov dolárov. Teraz je za tým myšlienka, že ak sa pozriete na informácie ESG, stanete sa lepším investorom. Mimochodom, musíte to povedať, pretože ako investor ste viazaní zákonnou povinnosťou zamerať sa iba na výnosy. Takže musíte povedať: „Pozerám sa na ESG a je to skvelé pre svet a dobré spoločnosti ESG fungujú lepšie, takže toto je úžasný win-win, však?" Tam, kde odmeňujeme lepšie spoločnosti, pretože sú ziskovejšie, ide viac kapitálu ich. To je jedna polovica rovnice."

„Prvým z nich je zlepšenie procesov. Nie je to produkt, sú to len existujúce procesy, ktoré sa inovujú. Druhým je táto obrovská rastúca kategória udržateľných investičných produktov. A v BlackRock sa v poslednom zverejnení zmienilo asi pol bilióna, čiže 500 miliárd dolárov z takmer 10 biliónov dolárov. Teraz je to jedna z najrýchlejšie rastúcich kategórií. A ak by som mal zhrnúť svoje sťažnosti týkajúce sa udržateľného investovania ako dnešnej praxe, je to na oboch stranách, však? Čo sa týka integrácie ESG alebo myšlienky, že môžete zlepšiť svoj proces lepšími výnosmi – v prvom rade – väčšina z toho, čo firmy spravujúce aktíva v skutočnosti robia, je len papier. Dávajú nezáväzné záväzky, že sa budeme pozerať na veci ESG, keď sa chystáme investovať, a je tu toto smiešna predstava, že to bude mať vplyv na skutočný svet alebo prinajmenšom lepšiu investíciu sa vracia. Nevidel som ani jednu z tých vecí. Vytvára lepšie investičné výnosy? Myslím tým, že v niekoľkých oblastiach je na tom jadro pravdy, ale veľmi to závisí od špecifík. Ak investujem do spoločnosti a oni sú v Kalifornii alebo v Číne, potom na tom, či majú alebo nemajú spor o práva zvierat, môže alebo nemusí záležať. V Kalifornii na tom pravdepodobne záleží – neviem, či na tom dnes v Číne až tak záleží. Ak ste firma a pozeráte sa na uhlíkovú stopu, záleží na tom, v akom sektore pôsobí. Ak je to banka, 'S' a 'G' pravdepodobne záleží viac, a ak ste zdrojová spoločnosť, je to časť 'E'."

„Ako sa dostávate do detailov, je to veľmi zložité – a je tam niekoľko jadierok pravdy – ale väčšina z nich bola prehnaná. A to, čo som v skutočnosti videl – a možno to ľudí prekvapí, možno nie –, ale všeobecne povedané, pre mnohé spoločnosti je nezodpovednosť v skutočnosti ziskovejšia. Takže ak ste Mark Zuckerberg, zodpovednou vecou pravdepodobne nebude závislosť mladých ľudí na duševnom zdraví, ničiť sociálne médiá a zvyšovať mieru samovrážd a vytvárať problémy s duševným zdravím, aby ste mohli zbaliť ich pozornosť a predať ich reklamy. To však pravdepodobne nie je rozhodnutie, ktoré Facebook urobí. Celá jeho štruktúra je právne motivovaná vytláčať zisk, takže v tom budú pokračovať. A v akomkoľvek súťažnom úsilí máte vždy pravidlá a rozhodcov. Vieme, že so športom by sme nemohli mať žiadny druh športu bez rozhodcov a pravidiel. To isté s kapitalizmom. Máte pravidlá a máte rozhodcov, ktorí sú regulátormi. A keď som sa na to pozeral, znova a znova ma to napadlo a povedal som, že stimuly systému sú nie robiť správnu vec; z pohľadu ESG a pre spoločnosť je to vlastne veľmi často nesprávne vec. Takže integrácia ESG bola veľkým marketingom a bola skutočne úprimne zavádzajúca.“

„A potom nové produkty, čo ma ohromilo, je, že veľká väčšina z nich nedokáže ukázať žiadny skutočný vplyv na svet. Väčšina z nich sú len fondy, ktoré berú verejné sekundárne akcie, ktoré sú už obchodované na trhoch, a dávajú len iné ich koše ľuďom, pretože zistia, no, počkajte, môžem predať dva komoditizované pasívne produkty ETF, ale s jedným ak tam budem mať ešte pár zelených vecí, sociálne uvedomelý investor mi zaplatí vyššie poplatky, aby som do toho investoval, a to je super príležitosť. Ale v konečnom dôsledku je rozdiel v tom, že osoba, ktorá platí viac poplatkov za tento fond ESG, takmer vždy verí, že niečo pre svet tým, že sa to stane, že sa stane niečo dobré – viac kapitálu pôjde spoločensky zodpovednejším spoločnosti. V skutočnosti spôsob sekundárnych trhoch v práci, všetko, čo v skutočnosti robíte, je vziať trochu iný kôš a použiť ho na účtovanie zodpovedným ľuďom viac, ale v skutočnom svete sa nič nemení – len presúvate peniaze.“

Caleb: „Poďme na to, pretože to je veľmi dôležité, spôsob, akým je veľa investorov – individuálnych investorov – vystavených tejto téme, alebo sa s ňou stretávajú, je prostredníctvom ETF –fondy obchodované na burze, ktoré sú košíky zásob alebo prostredníctvom indexové fondy, čo sú opäť koše akcií alebo podielových fondov. Ide o to, že tieto sú na sekundárnom trhu – neinvestujú priamo do týchto spoločností. Investujú do balíkovej verzie tohto koša spoločností. Áno, existuje tvorba, vyplácanie v ETF a sú tu pridania a odpočítania vo fondoch, ale v skutočnosti nie sú vloženie peňazí do spoločnosti na účely zníženia klimatických zmien alebo zlepšenia správy vecí verejných alebo zlepšenia sociálnych vecí akcie. A to je kľúčový bod, pretože inak, ako by mali investori získať prístup k týmto typom spoločností alebo sa pokúsiť urobiť zmenu so svojimi peniazmi?"

Tariq: "Je to veľmi zložité. Myslím si, že investori môžu veľmi často zapôsobiť, ale často je to prostredníctvom súkromných prostriedkov, ktoré poskytujú čerstvé primárne financovanie. Myslím tým, čo ľudia v dopadovom priestore nazývajú doplnkovosť. Doplnkovosť je taká jednoduchá, ako to znie, je to princíp toho, že sa stane niečo navyše kvôli tomu, čo ste urobili. Sú vozidlá, ktoré môžu dávať zmysel, no drvivá väčšina priestoru ESG sú veci, ktoré v reálnom svete nič nemenia. V konečnom dôsledku sú to dosť cynické triky, ako prinútiť ľudí, aby zneužili sociálnu úzkosť, ktorá stojí za – úprimne povedané – rastúcou spoločnosťou. zlyhania pri riešení nielen zmeny klímy, ale aj nerovnosti a súboru ďalších problémov, ktoré poškodzujú politiku stabilita."

„Vtipné na týchto produktoch je, že teória zmeny za nimi je založená na teórii odpredaja. V určitej časti musí hnutie klimatických aktivistov niesť určitú zodpovednosť za presadzovanie odpredaja ako riešenia. Odpredaj je ten najhlúpejší spôsob, ako ovplyvniť skutočný svet, aký som kedy videl. Je to v podstate zrušiť kultúra sa stretáva s finančnými trhmi. Správny? Je to ako: "hej, ak nevlastním tieto akcie, nebudú mať kapitál." To nedáva zmysel, pretože na trhu sa obchoduje so sekundárnymi akciami. Takže ak chcete podiel predať, znamená to, že by ich musel kúpiť niekto iný, pravdepodobne nejaký hedžový fond, ktorému je jedno, či je to zodpovedná spoločnosť alebo nie. A v konečnom dôsledku to len umožňuje spoločnostiam pokračovať v tom, čo robia, s inou akcionárskou základňou.“

„A nejako v priestore klimatických aktivistov, kde je bohužiaľ nedostatok ľudí s finančným zázemím, sa z toho nejako stala myšlienka, že klimatické zmeny môžete riešiť predajom svojich akcií výrobcu fosílnych palív, hoci CalPERS a iní v minulosti povedali, že si myslia, že V 90. rokoch stratili 50 miliónov dolárov alebo niečo iné tým, že sa zbavili tabaku, ľudia stále fajčia – ako jediné, čo musíte urobiť, je urobiť krok vedľa a stále to bude deje. A myslím si, že veľa produktov je postavených na tejto myšlienke – že vlastníte menej niečoho na verejnom sekundárnom trhu, takže vytvoriť vplyv, ale v skutočnosti nie a v skutočnosti nezmeníte stimuly ani správanie žiadneho z spoločnosti."

Caleb: „No, tam si bol, Tariq, v spoločnosti BlackRock, ktorá je najväčším správcom aktív na planéte, kde aktívne investujú do spoločností a môžu tlačiť na zmenu, mohli by presadzovať rozhodnutia akcionárov, mohli využiť svoju akcionársku silu a svoju obrovskú veľkosť na presadenie akcionárov uznesenia. A v skutočnosti to urobili - alebo aspoň ukázali, že to urobili prostredníctvom svojich správ niekoľko rokov - ale teraz to možno vytočili späť. Ale z vášho pohľadu sa to buď nemuselo diať tak, ako to bolo potrebné, alebo sa to stalo jednoducho zabaliť produkty pod tento dáždnik, tento zelený dáždnik, ktorý sa s ním jednoducho nezhodoval ty."

Tariq: „Áno, v konečnom dôsledku mám obavy z toho, že väčšinu tejto práce tvoril marketing a PR, čím chcem povedať, že v skutočnom svete sa nič nemení. Je to takmer status quo. Je to ako droga, ktorá nás uspáva, aby sme prijali status quo, pretože máme pocit, že sa niečo robí, aj keď to tak nie je. A dôvod, prečo sa to nedarí – dôvod, prečo nemáme toľko kapitálu, ktorý ide na zelené veci – je jednoducho preto, že neexistujú stimuly. Je príliš ziskové zarábať peniaze na fosílnych palivách, aspoň v porovnaní s tým, čo na to ako spoločnosť potrebujeme."

„Jedným zo spôsobov, ako to riešiť, je povedať: „No, ak chcete, aby menej kapitálu prúdilo do činnosti, ktorá je v očiach verejnosti menej žiaduca, urobíte ju menej ziskovou.“ To je presne to, čo uhlíková daň áno, alebo cena uhlíka, však? Hovorí, že dobre, nemôžete sa vyhnúť ignorovaniu nákladov na znečistenie, ktoré vytvárate. Vieme, že ľudia znečisťujú životné prostredie a prenášajú na seba náklady, s ktorými sa budú musieť vyrovnať budúce generácie. Myslím tým, že ľudia žijúci dnes alebo mladší ľudia sa s tým budú musieť vyrovnať. A musíme s tým niečo urobiť a tieto myšlienky existujú už veky. Problém je v tom, že sa nedajú implementovať, pretože politický systém úplne uviazol. Takže máte veľa obchodných lídrov, ako je Larry Fink, ktorí sa postavili a povedali: "Hej, máme riešenie." Keď sa vlastne pozriete na čo robia, v zákulisí využívajú marketing a lobovanie na oddialenie systémových regulácií, ako je napríklad uhlíková daň, často prostredníctvom obchodu skupiny. Takže najnovšia legislatíva – zákon o znižovaní inflácie alebo ako sa to volá – sa stretla so značným odporom zo strany podnikateľského okrúhleho stola, ktorý tvrdí, že verí v zainteresovaný kapitalizmus, z Obchodna komora, zo všetkých týchto organizácií. A potom v tom istom čase sú tam vonku a predávajú svoje vlastné riešenie a hovoria "hej, kúp si túto vec." A sú tu vedľajšie produkty."

„Nemôžu zmeniť základnú mechaniku systému, pretože kapitál v konečnom dôsledku prúdi tam, kde je najziskovejší príležitosti sú, a to sa vždy stáva, pretože každý, kto robí rozhodnutia o alokácii kapitálu, to zvyčajne robí s niekým cudzie peniaze. A vo svojom jadre, problém hlavného agenta Kapitalizmu je, že ich nemôžete nechať len tak míňať na to, čo chcú. Naozaj chcete, aby váš premiér alebo váš bankár navrhoval spoločnosť? Ich úlohou je zamerať sa na hodnotu a tá sa meria v dolároch. A ak máte celý systém vybudovaný okolo článkov v reťazci, kde je každý finančne motivovaný a právne povinný zamerať sa na hodnotu v dolároch a maximalizovať skončíte v situácii, keď sú ľudia nútení využívať všetky druhy medzier, či už to nie je platenie nákladov na znečistenie, vyhýbanie sa daniam atď. ďalej. To je systémový problém. A tvrdil by som, že dnes vedenie – obchodní lídri – nie je ani tak, že dokážu vyriešiť tento problém. Tvrdil by som, že oni nemôže, ale klamú a hovoria, že môžu, aby vám mohli predať kopu produktov ESG. A to všetko preto, že ich motivačná štruktúra je veľmi krátkodobá.“

Caleb: „Prejdime k niektorým riešeniam. Veľa píšete o uhlíkovej dani, čo je v skutočnosti spotrebná daň ako jeden z mála spôsobov, ako zmeniť správanie miliárd ľudí, čo potrebujeme. Na zmenu nášho správania nepotrebujeme 100 miliónov ľudí. Nepotrebujeme, aby Spojené štáty zmenili svoje správanie. Potrebujeme, aby všetky krajiny zmenili svoje správanie. Je uhlíková daň vôbec reálna v rozsahu, o ktorom hovoríte?"

Tariq:„Otázka týkajúca sa dizajnu politík je dôležitá, ale dokonca by som ju oddialil. Myslím si, že uhlíková daň alebo cena uhlíka v nejakej forme je takmer nevyhnutná. A myslím si, že veľa vedúcich predstaviteľov biznisu tak trochu vie, že v zákulisí sa niečo také stane, ale myslia si, že je to momentálne politicky nechutné. Myslím si, že základná výzva, ktorej dnes čelíme, nie je ani o spotrebnej dani alebo tej či onej politike, pretože v konečnom dôsledku, tak či onak, v skutočnosti čítate podrobnosti. Vyzerá to tak, že sme si ako spoločnosť vybudovali spôsob života, ktorý si požičiava proti vyhliadkam budúcich generácií. To sa stane, keď vybudujete energetický priemysel v hodnote 5 biliónov dolárov založený na fosílnych palivách, a potom vám zrazu vedci povedia, no, celý ten kapitál výdavky, ktoré vložíte, a všetko to know-how – všetko, čo ste urobili, pozemkové práva, ktoré ste si kúpili – pravdepodobne nemôžete využiť tak, ako chcete do. A musíme vybudovať úplne nový systém, ktorý si bude vyžadovať inovácie a škálovanie a tak ďalej, tak ďalej.

„Dá sa to? Samozrejme. Je kapitalizmus tým správnym modelom na riešenie tohto problému? Áno Myslím si. Ale nestane sa to mágiou, pretože si to bude vyžadovať obeť. Pravdepodobne je pravda, že Big Mac bude stáť trochu viac, cestovanie bude stáť trochu viac. Dúfajme, že dokážeme dosiahnuť tento druh obety, tieto zmeny spôsobom, ktorý jednoducho nezaťaží komunity, ktoré sú už napäté. Ale to, čo si myslím, že sa naozaj musí stať, je v konečnom dôsledku veľa vážnych regulácií, ktoré sa internalizujú externality použiť ekonomickú teóriu jazykom a zmeniť stimuly hráčov v systéme. To sme ešte nevideli."

Caleb: „Robí to niekto správne? Existujú nejaké krajiny alebo trhy – trhoviská – kde vidíte, že sa to deje tak, ako by sa to malo stať, a potenciál – vezmime si z toho zelenú časť – pomôcť znížiť zmenu klímy, pomôcť zvrátiť niektoré z týchto problémov, ktoré máme práve teraz v životné prostredie. Akékoľvek krajiny alebo niekto, kto to má skutočne správne?"

Tariq: „Určite existujú sektory trhu, kde ľudia robia veci, ktoré potrebujeme viac. Takže som uviedol príklad predtým, ak je váš fond verejného trhu, ktorý len preskupuje koše akcií, ktoré už sú obchodované na sekundárnom trhu verejné trhy, ktoré nemajú žiadny skutočný vplyv a je pravdepodobne neetické predávať pod myšlienkou, že to tak je a je to v každom prípade placebo alebo nebezpečné. Ale súkromné ​​vozidlá, ktoré budú investovať do nových finančných prostriedkov pre inovátora – tak si vezmime klimatický VC – je v tom určite doplnkovosť, pretože ak investovať 100 miliónov dolárov z tohto fondu na podporu nejakého nového podnikateľa a ona prišla na spôsob, ako vybudovať skvelý nový mechanizmus zachytávania a ukladania uhlíka, vy vykonaním tejto investície sa zmení svet, pretože ak by ste to neurobili vy, možno by nemala nástroje na jej rozšírenie a svet by bol iný miesto. Existuje teda podskupina vecí, ktoré sú zaujímavé.

„Myslím si, že je to menej definované geografiou a viac typom investície, číslo jedna. Po druhé, povedal by som, že niektoré krajiny to robia o niečo lepšie ako iné, ale určitú časť z toho určuje podnikateľská kultúra a to, ako veľmi sa o tieto veci starajú. V Európe sa k tomu jednoznačne prikláňajú viac a myslím si, že sú o niečo viac popredu v uvažovaní o tom fakt, že to musí byť robustné a skutočné, ako je to dnes v Severnej Amerike, ktorá sa cíti trochu ako divočina West. A povedal by som, že niektoré vlády veľmi úprimne premýšľajú o tom, ako môžeme spolupracovať s priemyslom, aby sme vytvorili dôveryhodné ciele. Aby som vám dal príklad, v Singapure dokonca aj vláda povedala: "Počúvajte, zatiaľ nemáme verejný plán nulovej siete." A ja som povedal: "Prečo?" Povedali, že to nie je preto, že nie sú premyslený – nie je to tak, že by neverili v zmenu klímy – ale preto, že povedali: „Pozri, neradi dávame svoje meno na niečo, pokiaľ nevieme, že to môžeme dosiahnuť a nemáme plán tam."

„Myslím si, že problém v dnešných západných demokraciách je v tom, že ľudia sú tak krátkodobo orientovaní, že v skutočnosti nikto ani necíti, čo sa stane v roku 2030. Priemerná dĺžka funkčného obdobia generálneho riaditeľa je päť rokov. A to aj napriek skutočnosti, že generálni riaditelia dostávajú vyššie platy, než kedy dostali – je to 320-násobok priemerného zamestnanca v odvetví. Takže sa v skutočnosti nesústredia na rok 2030, tým menej na rok 2050, pretože zarobia svoje peniaze skôr, ako sa desaťročie skončí, a politici sa sústredia na ďalší volebný cyklus. Existujú vlády, ktoré to robia dobre, ale aby som bol úprimný, práve teraz sú na tom demokracie hrozne pretože v skutočnosti nemajú za volantom ľudí, ktorí si naozaj myslia, že musia plánovať 2050."

Caleb: „Vráťme sa k vám. Poďme k Rumie Initiative, spoločnosti, ktorú ste založili – neziskovej organizácii, ktorú ste založili –, aby ste sa pokúsili naučiť deti finančnej gramotnosti, kde ste nakoniec skončili po svojom pôsobení v BlackRock. Povedz nám, čo tam robíš."

Tariq: "Takže Rumie je niečo, čo je v skutočnosti pravdepodobne tá najlepšia vec, na ktorej práve teraz pracujem, pretože Rumi v skutočnosti začal tým, že povedal: "Budeme poskytovať bezplatné vzdelávanie pre smartfóny." po celom svete." Dôvod, prečo sme to urobili, je ten, že som roky predtým pracoval na investíciách, aby som priniesol mobilné telefóny aj na rozvíjajúce sa trhy, dokonca aj na miesta ako Keňa, kde sa narodili moji rodičia a zdvihnutý. A mohli ste vidieť, že to bola veľká vyrovnávacia sila, keby ľudia nemali pevné linky. Niektorí áno. Niektorí nie. Všetci išli na mobilné telefóny a zrazu všetci používajú rovnakú aktuálnu technológiu. A tak, ako sa smartfóny rozrástli – v súčasnosti ich je na celom svete šesť a pol miliardy – videli sme veľký potenciál na ich využitie ako infraštruktúru na vyrovnanie podmienok pre učenie, pretože so smartfónom máte k dispozícii vysokokvalitné vzdelávacie kvízy, je interaktívny, je to prispôsobivé. Tím to začal budovať."

„A dnes je špičkové riešenie založené na niečom, čo sa nazýva mikroučenie – na svojom mobilnom telefóne sa rýchlo učíte v päť- alebo šesťminútových úryvkoch. Výskum ukazuje, že ľudia sa pri obnovovaní sociálnych médií ťažko ponáhľajú – to je to, čo sa vás sociálne médiá snažia dostať, osviežujú ich a vy ste tak zasiahnutí. No, dopamínový nával máte aj pri učení sa novej zručnosti alebo konceptu. A tak sme vzali model a povedali sme si: "Dáme vám dopamín pre niečo dobré pre vaše duševné zdravie." A potom my začali brať podnety zo sociálnych médií – animované GIFy, memy, všetky druhy vecí, ktoré ho udržujú čerstvé a interaktívne, aby sa nudí sa a v telefóne môžete mať aj dva alebo tri odseky textu, pretože väčšina mladších ľudí – sú mimo – sú zvyknutí hovoriť algoritmu. A tak je naozaj neuveriteľné, že počas pandémie explodoval v raste. Teraz pred pár mesiacmi zasiahol milión študentov a exponenciálne rastie, takže sa zdvojnásobuje každé štyri alebo päť mesiacov. Ale najúžasnejšie na tom je, že v skutočnosti má učebné zisky – 22 % učebných ziskov oproti základnej línii. A tu je tá bláznivá časť: 88 % študentov hovorí, že je to pozitívna náhrada času na sociálnych sieťach.“

Caleb:„Budeme odkazovať na iniciatívu Rumie v poznámkach k show, ako aj na vaše eseje o médiu. Tariq Fancy, ďakujem, že si sa pripojil k Zelenému investorovi. Naozaj je dobré s tebou hovoriť."

Tariq: "Ďakujem, Caleb. Skvelé byť tu."