เหตุใดอดีตนักลงทุนด้านความยั่งยืนอันดับต้น ๆ จึงกล่าวว่าอุตสาหกรรมนี้เป็นการฉ้อโกงที่เป็นอันตราย

ยินดีต้อนรับสู่ Green Investor ขับเคลื่อนโดย Investopedia ฉันชื่อ Caleb Silver หัวหน้าบรรณาธิการของ Investopedia และมัคคุเทศก์ของคุณและเพื่อนนักเดินทางของเรา การเดินทางสู่ความหมายของการเป็นนักลงทุนที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมในวันนี้และที่ซึ่งทีมการลงทุนนี้กำลังมุ่งหน้าไปที่ อนาคต. ในรายการของสัปดาห์นี้ อย่าเรียกว่าเป็นการกลับมา อย่างน้อยก็ยังไม่ถึงเวลา แต่หุ้นพลังงานหมุนเวียนและ ETF กำลังขยับขึ้นและไปทางขวา ทางเดินของ พระราชบัญญัติลดเงินเฟ้อ และการขึ้นในตลาดหุ้นที่กว้างขึ้นได้นำหุ้นพลังงานสีเขียวกลับมามีชีวิตอีกครั้ง และเงินก็กระจายไปยังบริษัทเอกชนเช่นกัน เราจะตั้งชื่อบางชื่อ และเมื่อพูดถึงการตั้งชื่อ เราจะได้ยินจากอดีตผู้นำระดับสูงด้านการลงทุนอย่างยั่งยืนใน อุตสาหกรรมที่ทิ้งมันทั้งหมด ละทิ้ง และทิ้งเรียงความหลายส่วนว่าทำไมอุตสาหกรรมการลงทุนที่ยั่งยืนถึงเป็น การฉ้อโกง. ทาเร็ก แฟนซีเข้าร่วมรายการเพื่อสัมภาษณ์สุดระเบิด

ถ้าคิดว่าร้อนก็ข้ามไปปี 2053 ได้เลย นั่นคือเมื่อนักพยากรณ์จากมูลนิธิ First Street ซึ่งเป็นองค์กรไม่แสวงหาผลกำไรที่ศึกษาความเสี่ยงด้านสภาพอากาศ ดัชนีความร้อนจะเกิน 125 องศาฟาเรนไฮต์ข้ามแถบความร้อนสูงผ่านแนวของสหรัฐอเมริกา ในรายงานฉบับล่าสุด First Street กล่าวว่าการคาดการณ์ซึ่งประกอบขึ้นโดยใช้ข้อมูล National Weather Service (NWS) และข้อมูลอื่น ๆ ที่เปิดเผยต่อสาธารณะ ข้อมูลกล่าวว่าดัชนีความร้อนใน 30 ปีจะข้ามเกณฑ์ของ "อันตรายร้ายแรง" ได้อย่างง่ายดาย สายพานความร้อนคาดว่าจะส่งผลกระทบประมาณแปด ล้านคนในปีนี้และจะเติบโตส่งผลกระทบประมาณ 107 ล้านคนในปี 2596 ซึ่งเพิ่มขึ้น 13 เท่าจาก 30 คน ปี. แถบนั้นจะครอบคลุมพื้นที่กว้างใหญ่ของประเทศซึ่งรวมถึงตะวันออกเฉียงใต้และพื้นที่ทางตะวันตกของ เทือกเขาแอปปาเลเชียน ที่ทอดยาวจากเท็กซัสและหลุยเซียน่า ไปจนถึงมิสซูรีและไอโอวา ชายแดนวิสคอนซิน

สนามบิน ห้องสมุด และโรงกรองน้ำในชิคาโกจะใช้พลังงานสะอาด 100% ในเร็วๆ นี้ ต้องขอบคุณข้อตกลงที่ประกาศโดยนายกเทศมนตรีลอรี Lightfoot จะย้ายการดำเนินงานทั่วทั้งเมืองไปยังแหล่งพลังงานหมุนเวียนภายในปี 2025 ทำให้ชิคาโกเป็นหนึ่งในมหานครที่ใหญ่ที่สุดของสหรัฐที่จะให้คำมั่นสัญญาดังกล่าว เคลื่อนไหว. เมืองนี้ได้ลงนามในข้อตกลงการจัดหาพลังงานกับ Constellation Energy ซึ่งเป็นผู้ผลิตไฟฟ้ารายย่อย โดยมีวาระเริ่มต้นห้าปีเริ่มในเดือนมกราคม 2566 ตามสำนักงานของนายกเทศมนตรี ข้อตกลงดังกล่าวจะช่วยให้ชิคาโกสามารถจัดหาแหล่งพลังงานบางส่วนจากความต้องการพลังงานจากโครงการพลังงานแสงอาทิตย์ที่กำลังได้รับการพัฒนาโดย Swift Current Energy สำนักงานของนายกเทศมนตรีไม่ได้เปิดเผยว่าเมืองนี้กำลังซื้อไฟฟ้าอยู่เท่าไรหรือต้องจ่ายเท่าไร

สมัครสมาชิกตอนนี้: Apple Podcasts / Spotify / Google Podcasts / PlayerFM

พบกับ Tariq Fancy

Tariq Fancy เป็นผู้ก่อตั้งและ ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (CEO) ของ Rumie Initiative ซึ่งเป็นองค์กรไม่แสวงผลกำไรด้านเทคโนโลยีการศึกษาในแคนาดาที่จัดหาเครื่องมือดิจิทัลให้กับเยาวชน เพื่อให้ทักษะการเรียนรู้สนุกและโต้ตอบได้

Tariq เคยทำงานเป็น ประธานเจ้าหน้าที่ฝ่ายการลงทุน (CIO) ของการลงทุนอย่างยั่งยืนที่ BlackRock ผู้จัดการสินทรัพย์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก ซึ่งเขารับผิดชอบ เพื่อเป็นผู้นำกลยุทธ์ ESG ของบริษัทและรวมโซลูชัน ESG เข้ากับการลงทุนของ BlackRock กระบวนการ.

มีอะไรใน Episode นี้?

หากคุณติดตามพอดคาสต์นี้และข่าวสารเกี่ยวกับ ESG และการลงทุนอย่างยั่งยืนเมื่อเร็วๆ นี้ คุณจะรู้ว่าธีมการลงทุนนี้กำลังถูกโจมตี หน่วยงานกำกับดูแลเช่น สำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ (ก.ล.ต.) กำลังยึดติด กรีนวอช ในบรรดาบริษัทและกองทุน นักลงทุนกำลังสงสัยในประสิทธิภาพของการลงทุน ESG และ SRI กลุ่มผลประโยชน์พิเศษต่างประณามสมมติฐานที่อยู่เบื้องหลัง แนวคิดทั้งหมดของการลงทุนอย่างยั่งยืน หน่วยงานจัดอันดับถูกโจมตีสำหรับสิ่งที่พวกเขาเป็นและสิ่งที่พวกเขาไม่ได้วัด และบุคคลภายในอุตสาหกรรมถูกโจมตี ออกมาต่อต้านอุตสาหกรรมบริการทางการเงินสำหรับบรรจุภัณฑ์และการขายภาพลวงตาการลงทุนทั้งหมดห่อด้วยกระดาษสีเขียวมันวาวเล็กน้อย โค้งคำนับด้านบน คนวงในคนหนึ่งเปิดเผยต่อสาธารณะด้วยการวิพากษ์วิจารณ์อุตสาหกรรมหลังจากออกจากตำแหน่งหัวหน้า เจ้าหน้าที่การลงทุน (CIO) แห่งการลงทุนอย่างยั่งยืนสำหรับผู้จัดการสินทรัพย์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก—นั่นคือ หินสีดำ. จากนั้นเขาก็เขียนเรียงความยาวสี่ตอนและเผยแพร่บน Medium.com เพื่ออธิบายความหน้าซื่อใจคดของการลงทุนที่ยั่งยืนและเหตุใดเขาจึงไม่สามารถยืนยันได้อีกต่อไป คนวงในคนนั้นคือทาริค แฟนซี และเขาเป็นแขกรับเชิญของเราในสัปดาห์นี้จาก Green Investor ยินดีต้อนรับ.

ทาริค: "ขอบคุณที่มีฉัน"

คาเลบ: "Tariq คุณอยู่ในอันดับต้น ๆ ของอุตสาหกรรม — CEO ของ BlackRock ในด้านผลิตภัณฑ์ที่มีชื่อเสียงมากที่สุด คุณกำลังขี่เครื่องบินเจ็ตส่วนตัวกับประธานและซีอีโอ Larry Fink คุณกำลังพูดกับผู้นำระดับโลกและนักลงทุนรายใหญ่ที่สุดของโลก อาจมีคนคิดว่าคุณอยู่ในตำแหน่งที่เหมาะสมที่สุดที่จะกำหนดรูปแบบอุตสาหกรรมนี้ในลักษณะที่นำไปสู่การเปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริง ทำไมคุณถึงจากไป”

ทาริค: “ฉันจากไปเพราะตอนแรกฉันสรุปได้ว่ามันไม่ได้ช่วยอะไรมาก เข้าไปเห็นชัดแล้วร่วมบริษัทในบทบาทนี้ ดื่ม Kool-Aid แล้วเชื่อในสิ่งที่เราอยากจะเชื่อทั้งหมดนั่นคือ มีจินตนาการแบบ win-win ที่เราสามารถรักษาสภาพที่เป็นอยู่และแก้ปัญหาภัยคุกคามระยะยาวทั้งหมดที่วิทยาศาสตร์บอกเราได้ ที่อยู่. ฉันพบว่าค่อนข้างเร็ว ว่าบทบาทที่น่าเชื่อถือน้อยกว่าและมากกว่านั้น เกือบจะเหมือนกับบทบาททางการตลาด และฉันไม่ได้มีผลกระทบมากนัก แต่สิ่งที่เปลี่ยนไปจริงๆ สำหรับฉันคือหลังจากที่ฉันจากไป และฉันเริ่มตระหนักว่าสิ่งนี้ไม่ได้ช่วยอะไร จริง ๆ แล้วเป็นอันตรายอย่างแข็งขันเพราะมันนำเสนอสิ่งที่ฉันเรียกว่ายาหลอกอันตรายที่เป็นอันตรายต่อสาธารณะ น่าสนใจ. เป็นจินตนาการที่เราสามารถปล่อยให้สิ่งต่าง ๆ เป็นไปตามที่มันเป็น และทันใดนั้น พื้นที่มหัศจรรย์ของสิ่ง ESG นี้ก็จะปรากฏขึ้น—เครื่องมือข้อมูล มาตรฐาน—และนั่นจะหมายถึง ว่าเราปกป้องสิ่งแวดล้อม ซึ่งแน่นอนว่าไม่ใช่สิ่งที่ผู้เชี่ยวชาญของเราพูดถึง และกำลังบอกว่าเราต้องการกฎระเบียบที่เป็นระบบโดย รัฐบาล. และคุณรู้ไหม ฉันตระหนักว่ายิ่งเราใส่หุ้นทั้งหมดของเราในฐานะสังคมในความคิดแบบนี้ซึ่งไม่ได้ผลนานเท่าไร เราไม่เพียงแต่ขยายต้นทุนของการไม่ลงมือทำเท่านั้น เรายังถ่ายทอดสิ่งเหล่านี้ด้วย เราถ่ายโอนพวกเขาไปยังคนอายุน้อยที่สุด คนจนที่สุด และคนผิวคล้ำที่สุดในโลก ที่จะรับผลที่ตามมาจากความเฉยเมยต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศโดยเฉพาะอย่างไม่เป็นสัดส่วน และนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าจะต้องอยู่ภายใต้การอภิปรายสาธารณะ นั่นคือเป้าหมายของฉันในการเผยแพร่สู่สาธารณะ”

คาเลบ: “นั่นคงเป็นสิ่งที่นำพาคุณมาเขียนเรียงความ คุณก็ถอยออกมาได้ง่ายๆ กลับมาที่ Rumie บริษัท แพลตฟอร์มการเรียนรู้ออนไลน์ที่ คุณสร้าง ที่ที่คุณอยู่ตอนนี้อีกครั้ง เราจะพูดถึงเรื่องนั้นในอีกสักครู่ แต่ทำไมคุณถึงไปอย่างนั้น สาธารณะ?"

ทาริค: “ส่วนใหญ่เป็นเพราะงานที่ฉันทำที่รูมีใช่ไหม? ฉันหมายถึง ฉันทำงานด้านการเงินมาอย่างยาวนาน ครั้งแรกในฐานะนายธนาคารในซิลิคอน วัลเลย์ ในกลุ่มที่ทำ IPO ของ Amazon Google, Cisco และในที่สุดฉันก็ไปหลังจาก Dotcom bubble crash เข้าไปในสิ่งที่เรียกว่าเป็นทุกข์หรือแร้ง การลงทุน นั่นเป็นส่วนแบ่งของสิงโตในอาชีพการงานของฉันในฐานะนักลงทุนในด้านนั้น - เฉียบแหลมมากศอกและก้าวร้าวมาก และความคิดแบบนั้น ที่คุณตัดเรื่องไร้สาระได้อย่างรวดเร็ว เพราะในสถานการณ์ที่ลำบาก มี BS มากมาย ไปรอบ ๆ และเรื่องเพ้อฝันไม่มีปุนตั้งใจ เมื่อถึงจุดหนึ่ง ฉันเปลี่ยนและเริ่มรูมี—มันเป็นเรื่องส่วนตัวเกี่ยวกับเพื่อนของฉันจากโรงเรียนธุรกิจ ที่เสียชีวิตด้วยโรคมะเร็ง และฉันตัดสินใจที่จะเดินตามเส้นทางที่ฉันคิดมาตลอดหลายปีและสร้างดิจิทัล ไม่แสวงหากำไร"

“นั่นคือสิ่งที่ฉันหลงใหลอย่างสุดซึ้ง รุมมี่เป็น 501(ค)(3), การกุศล. ฉันทำงานเป็นเวลาสามปีโดยไม่ได้รับเงินเดือนเลย และในวัยสามสิบต้นๆ ถึงกลางๆ ของฉัน มันเป็นทางเลือกในอาชีพที่แปลก แต่ก็เป็นอาชีพที่ฉันห่วงใยอย่างสุดซึ้ง และจุดตัดของการได้กำไรสุดขั้ว ในกองทุนป้องกันความเสี่ยงที่หักศอกด้านหนึ่งและอีกด้านหนึ่ง บทบาทตามวัตถุประสงค์ในองค์กรไม่แสวงผลกำไรดิจิทัลที่ช่วยให้ผู้คนเรียนรู้และสร้างตัวเอง—ที่แพร่กระจายไม่ได้มาก ธรรมดา—ตรงไปตรงมา และนั่นก็เป็นหนึ่งในสิ่งที่ทำให้ฉันได้รับการพิจารณาสำหรับบทบาทนี้ในฐานะนักลงทุนที่เป็นผู้นำในส่วนของ ESG ใช่ไหม—ส่วนการลงทุนที่ยั่งยืนของสิ่งต่างๆ แล้วฉันก็เริ่มตระหนักว่านี่เป็นการตลาดส่วนใหญ่ เป็นสิ่งที่รู้สึกดีซึ่งท้ายที่สุดแล้วจะไม่ได้ผลและจะไม่เป็นประโยชน์ต่อชุมชนที่ด้อยโอกาสจำนวนมาก เป็นความจริงที่ฉันได้ออกไปเมื่อหลายปีก่อนเพื่อทำ Rumie โดยที่ฉันพูดว่า "ฟังนะ ฉันตัดสินใจแล้ว" อย่างผมเป็นนายทุน ผมเชื่อว่าการลงทุนสามารถสร้างมูลค่ามหาศาลให้กับสังคมได้ ฉันคิดว่าอุตสาหกรรมบริการทางการเงินสามารถทำได้มาก แต่ไม่ใช่อย่างที่มันเป็นในตอนนี้ ฉันตัดสินใจว่า ใช่ ฉันกำลังจะเอาขนสักสองสามชิ้น แต่นั่นไม่ใช่ส่วนตัวของฉัน ฉันไม่สนใจจริงๆ ว่าพวกเขาจะไม่มีข้อโต้แย้งดีๆ ที่จะกลับมา เราอาศัยอยู่ในตลาดแห่งความคิดและควรเปิดเผยเพื่อให้สังคมสามารถตัดสินใจได้ดีขึ้น"

คาเลบ: “ใช่ และคุณเชิญอุตสาหกรรมนี้ให้ตอบกลับ เพื่อเข้าร่วมการสนทนากับคุณผ่านเรียงความของคุณ ซึ่งเร้าใจมาก เป็นส่วนตัวมาก คุณกำลังพูดถึงบุคคลที่คุณทำงานด้วย ซึ่งบางคนก็มีชื่อเสียงมาก ไม่ใช่ว่าคุณพยายามทำสิ่งนี้ภายใต้เรดาร์—คุณตั้งชื่อที่นี่ แต่มาพูดถึงสิ่งที่คุณเห็นว่าเป็นปัญหาโดยธรรมชาติของการลงทุนอย่างยั่งยืนและมีความรับผิดชอบจากมุมมองของอุตสาหกรรม คุณบอกว่ามีเงินทางการตลาดเป็นจำนวนมาก นี่เป็นหนึ่งในความพยายามทางการตลาดที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในช่วงสองทศวรรษที่ผ่านมาที่เราเคยเห็นในอุตสาหกรรมนี้ พวกเรารู้ สินทรัพย์ภายใต้การบริหาร (AUM) ในรูปแบบเหล่านี้มีมูลค่า 10 ล้านล้านดอลลาร์ 12 ล้านล้านดอลลาร์และเพิ่มขึ้นทุกปี—อุตสาหกรรมนี้มักพูดถึงนักลงทุนมากขึ้นเรื่อยๆ โดยเฉพาะน้องๆ ที่อยากเข้ามาลงทุนแนวนี้ แต่มีปัญหาตั้งแต่ด้าน Product ไปจนถึง ด้านการตลาด"

ทาริค: "สิ่งแรกที่คุณต้องทำเมื่อพิจารณาถึงการลงทุนอย่างยั่งยืนคือการกำหนด เพราะมันเป็นทุกสิ่งสำหรับทุกคน และมันก็ค่อนข้างมืดมน ดังนั้นฉันจะบอกว่าวิธีที่ง่ายที่สุดในการดูคือ - และลอง BlackRock เป็นตัวอย่าง - มันเป็นสองสิ่งใช่ไหม แบล็คร็อคเป็นบริษัทที่มีสินทรัพย์ถึง 10 ล้านล้านดอลลาร์ในปีที่แล้ว ฉันคิดว่าตอนนี้พวกเขาอยู่ต่ำกว่านั้น แต่มันเป็นบริษัทการลงทุนยักษ์ใหญ่ สมมุติว่ามีทรัพย์สินมูลค่า 10 ล้านล้านเหรียญ สิ่งแรกที่เกี่ยวกับ ESG และการลงทุนอย่างยั่งยืนคือการพยายามรวมการพิจารณาและปัจจัย ESG เช่นเดียวกับศูนย์ข้อมูลหรือชุดพารามิเตอร์ใหม่อื่นๆ เข้าเป็นเงิน 10 ล้านล้านดอลลาร์นั้น แนวคิดเบื้องหลังก็คือการดูข้อมูล ESG คุณจะกลายเป็นนักลงทุนที่ดีขึ้น อีกอย่าง คุณต้องพูดอย่างนั้น เพราะในฐานะนักลงทุน คุณมีข้อผูกมัดทางกฎหมายที่เน้นที่ผลตอบแทนเท่านั้น ดังนั้นคุณต้องพูดว่า "ฉันกำลังดู ESG และมันยอดเยี่ยมสำหรับโลกและบริษัท ESG ที่ดีทำงานได้ดีขึ้น ดังนั้นนี่คือ win-win ที่ยอดเยี่ยมใช่ไหม" ที่ที่เราให้รางวัลแก่บริษัทที่ดีกว่าเพราะพวกเขาทำกำไรได้มากกว่า เงินทุนก็เพิ่มขึ้น พวกเขา. นั่นคือครึ่งหนึ่งของสมการ"

“อย่างแรกคือการปรับปรุงกระบวนการ ไม่ใช่ผลิตภัณฑ์ เป็นเพียงกระบวนการที่มีอยู่ซึ่งกำลังได้รับการอัพเกรด ประการที่สองคือผลิตภัณฑ์การลงทุนที่ยั่งยืนประเภทยักษ์ที่กำลังเติบโต และที่แบล็คร็อค การเปิดเผยต่อสาธารณะครั้งล่าสุดกล่าวถึงประมาณครึ่งล้านล้าน หรือ 5 แสนล้านเหรียญ หรือเกือบ 10 ล้านล้านเหรียญ นั่นเป็นหนึ่งในหมวดหมู่ที่เติบโตเร็วที่สุด และถ้าฉันสรุปข้อร้องเรียนเกี่ยวกับการลงทุนอย่างยั่งยืนเป็นแนวทางปฏิบัติในวันนี้ มันอยู่ในทั้งสองส่วนใช่ไหม ในบิตการรวม ESG หรือแนวคิดที่คุณสามารถปรับปรุงกระบวนการของคุณด้วยผลตอบแทนที่ดีกว่า อย่างแรกเลย สิ่งที่บริษัทจัดการสินทรัพย์ส่วนใหญ่กำลังทำอยู่นั้นเป็นเพียงกระดาษ พวกเขาให้คำมั่นสัญญาที่ไม่มีข้อผูกมัดว่าเราจะพิจารณาเรื่อง ESG ในขณะที่เรากำลังมองหาการลงทุน และนี่คือสิ่งที่ แฟนตาซีที่น่าหัวเราะที่จะสร้างผลกระทบในโลกแห่งความเป็นจริงหรืออย่างน้อยก็การลงทุนที่ดีกว่า ผลตอบแทน ฉันไม่เห็นสิ่งเหล่านั้น มันสร้างผลตอบแทนการลงทุนที่ดีขึ้นหรือไม่? ฉันหมายถึงในบางพื้นที่ มีแก่นของความจริงในเรื่องนั้น แต่มันขึ้นอยู่กับข้อมูลเฉพาะอย่างมาก ถ้าฉันลงทุนในบริษัทแห่งหนึ่ง และพวกเขาอยู่ในแคลิฟอร์เนียหรืออยู่ในจีน การโต้เถียงเรื่องสิทธิสัตว์หรือไม่ก็ตามอาจมีหรือไม่สำคัญ มันอาจจะสำคัญในแคลิฟอร์เนีย—ฉันไม่รู้ว่าวันนี้ในประเทศจีนมีความสำคัญมากขนาดนั้น หากคุณเป็นบริษัทและกำลังมองหาคาร์บอนฟุตพริ้นท์ สิ่งสำคัญคือพวกเขาอยู่ในภาคส่วนใด หากพวกเขาเป็นธนาคาร ตัว 'S' และ 'G' อาจมีความสำคัญมากกว่า และถ้าคุณเป็นบริษัททรัพยากร มันคือส่วน 'E'"

“เมื่อคุณลงรายละเอียด มันซับซ้อนมาก—และมีความจริงอยู่สองสามข้อ—แต่ส่วนใหญ่ถูกเป่าจนเกินพอดี และสิ่งที่ฉันเห็นจริงๆ—และบางทีนี่อาจทำให้ผู้คนประหลาดใจ อาจจะไม่—แต่โดยทั่วไปแล้ว สำหรับหลายๆ บริษัท การไม่รับผิดชอบจริงๆ แล้วมีกำไรมากกว่า ดังนั้น หากคุณคือมาร์ก ซักเคอร์เบิร์ก หน้าที่รับผิดชอบอาจจะไม่ใช่การเสพติดคนหนุ่มสาวให้สุขภาพจิตดี ทำลายโซเชียลมีเดียและเพิ่มอัตราการฆ่าตัวตายและสร้างปัญหาสุขภาพจิตเพื่อให้คุณสามารถให้ความสนใจและขายได้ พวกเขาโฆษณา นั่นอาจไม่ใช่การตัดสินใจที่ Facebook จะทำ โครงสร้างทั้งหมดของมันได้รับแรงจูงใจทางกฎหมายที่จะบีบกำไรออกไป ดังนั้นพวกเขาจะทำมันต่อไป และในการแข่งขันทุกรูปแบบ คุณมีกฎเกณฑ์และผู้ตัดสินเสมอ เรารู้ว่ากีฬาไม่สามารถมีกีฬาประเภทใดได้หากไม่มีผู้ตัดสินและกฎเกณฑ์ สิ่งเดียวกันกับทุนนิยม คุณมีกฎเกณฑ์และคุณมีผู้ตัดสินที่เป็นผู้กำกับดูแล และมันก็ทำให้ฉันประทับใจครั้งแล้วครั้งเล่าเมื่อฉันดูมัน และฉันก็พูดว่า สิ่งจูงใจของระบบคือ ไม่ ทำในสิ่งที่ถูกต้อง; จากมุมมองของ ESG และสำหรับสังคม มักจะทำ ผิด สิ่ง. ดังนั้นบิตการรวม ESG จึงเป็นการตลาดจำนวนมาก และทำให้เข้าใจผิดอย่างตรงไปตรงมา"

"แล้วผลิตภัณฑ์ใหม่ สิ่งที่ทำให้ฉันตะลึงก็คือ ผลิตภัณฑ์ส่วนใหญ่ไม่สามารถแสดงผลกระทบที่เกิดขึ้นในโลกแห่งความเป็นจริงได้ ส่วนใหญ่เป็นเพียงกองทุนที่นำหุ้นรองสาธารณะที่มีการซื้อขายในตลาดไปแล้วและให้แตกต่างกัน ตะกร้าของพวกเขาให้กับผู้คนเพราะพวกเขาคิดออก เอาล่ะเดี๋ยวก่อน ฉันสามารถขายผลิตภัณฑ์ ETF ที่เป็นสินค้าโภคภัณฑ์ได้สองรายการ แต่ด้วยหนึ่งใน ถ้าฉันมีสิ่งที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อมอีกสองสามอย่างในนั้น นักลงทุนที่ใส่ใจสังคมจะจ่ายค่าธรรมเนียมให้ฉันสูงขึ้นเพื่อลงทุนในมัน และนั่นก็เป็นเรื่องที่ดีมาก โอกาส. แต่ท้ายที่สุด ความแตกต่างที่นี่คือบุคคลที่จ่ายค่าธรรมเนียมมากขึ้นสำหรับกองทุน ESG นั้น มักจะเชื่อว่าพวกเขากำลังทำ บางอย่างเพื่อโลกด้วยการทำเช่นนั้น สิ่งนั้นจะเกิดสิ่งดีขึ้น—ทุนมากขึ้นไปสู่ความรับผิดชอบต่อสังคมมากขึ้น บริษัท. ในความเป็นจริงทาง ตลาดรอง งาน สิ่งที่คุณทำจริง ๆ คือการใช้ตะกร้าที่แตกต่างออกไปเล็กน้อยและใช้มันเพื่อเรียกเก็บเงินจากผู้รับผิดชอบมากขึ้น แต่ไม่มีอะไรในโลกแห่งความจริงที่เปลี่ยนแปลงไปจริง ๆ คุณแค่ย้ายเงินไปรอบ ๆ "

คาเลบ: “มาเข้าเรื่องกันเถอะ เพราะนั่นสำคัญมาก วิธีที่นักลงทุนจำนวนมาก—นักลงทุนรายบุคคล—ได้สัมผัสกับหัวข้อนี้ หรือได้รับรู้ถึงหัวข้อนี้ คือผ่าน ETF—ซื้อขายแลกเปลี่ยนกองทุนซึ่งก็คือ ตะกร้า ของหุ้นหรือผ่าน กองทุนดัชนีซึ่งก็คือตะกร้าหุ้นหรือกองทุนรวม ประเด็นของคุณคือ สิ่งเหล่านี้อยู่ในตลาดรอง—พวกเขาไม่ได้ลงทุนโดยตรงในบริษัทเหล่านี้ พวกเขากำลังลงทุนในเวอร์ชันแพ็คเกจของตะกร้าบริษัทนี้ ใช่ มีการสร้าง การไถ่ถอนใน ETF และมีการเพิ่มเติมและการลบในกองทุน แต่จริงๆ แล้วไม่ใช่ นำเงินเข้าบริษัทเพื่อลดการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ปรับปรุงธรรมาภิบาล หรือปรับปรุงสังคม การกระทำ. และนั่นเป็นประเด็นสำคัญ เพราะไม่เช่นนั้น นักลงทุนควรจะเข้าถึงบริษัทประเภทนี้หรือพยายามเปลี่ยนแปลงด้วยเงินของพวกเขาได้อย่างไร"

ทาริค: "มันยากมาก. ฉันคิดว่านักลงทุนสามารถสร้างผลกระทบได้บ่อยครั้ง แต่มักจะผ่านยานพาหนะส่วนตัวที่ให้เงินทุนขั้นต้นที่สดใหม่ ฉันหมายถึง มีสิ่งที่เรียกว่าส่วนเสริมที่ผู้คนในอวกาศกระทบ การเพิ่มเติมนั้นง่ายอย่างที่คิด มันเป็นหลักการของบางสิ่งเพิ่มเติมที่เกิดขึ้นเนื่องจากสิ่งที่คุณได้ทำไปแล้ว มียานพาหนะที่สมเหตุสมผล แต่พื้นที่ ESG ส่วนใหญ่เป็นสิ่งที่ไม่เปลี่ยนแปลงอะไรในโลกแห่งความเป็นจริง ในท้ายที่สุด พวกมันเป็นอุบายที่ดูถูกเหยียดหยามเพื่อให้ผู้คนใช้ประโยชน์จากความทุกข์ทางสังคมที่อยู่เบื้องหลังการเติบโตของสังคมอย่างตรงไปตรงมา ความล้มเหลวในการแก้ไขปัญหาไม่เพียงแต่การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ แต่ยังรวมถึงความไม่เท่าเทียมกัน และปัญหาอื่นๆ ที่กระทบต่อการเมือง ความมั่นคง"

"สิ่งที่ตลกเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์เหล่านี้ก็คือ ทฤษฎีการเปลี่ยนแปลงเบื้องหลังนั้น มีพื้นฐานมาจากทฤษฎีของ การถอนการลงทุน. ในบางส่วน การเคลื่อนไหวของนักเคลื่อนไหวเพื่อสภาพภูมิอากาศต้องรับผิดชอบในการผลักดันการขายเพื่อเป็นแนวทางแก้ไข การถอนการลงทุนเป็นวิธีที่โง่ที่สุดในการกระตุ้นผลกระทบในโลกแห่งความเป็นจริงที่ฉันเคยเห็น โดยพื้นฐานแล้วมันเป็นการยกเลิกวัฒนธรรมที่ตรงกับตลาดการเงิน ใช่ไหม แบบว่า "เฮ้ ถ้าฉันไม่มีหุ้นตัวนี้ เขาก็จะไม่มีทุน" นั่นไม่สมเหตุสมผลเลย เพราะเป็นหุ้นรองที่มีการซื้อขายในตลาด ดังนั้น สำหรับคุณที่จะขายหุ้นนั้น มันหมายความว่าต้องมีคนอื่นซื้อมัน อาจเป็นกองทุนป้องกันความเสี่ยงที่ไม่สนใจว่าจะเป็นบริษัทที่รับผิดชอบหรือไม่ และท้ายที่สุด มันก็แค่ช่วยให้บริษัทต่างๆ ทำในสิ่งที่พวกเขากำลังทำกับฐานผู้ถือหุ้นอื่นต่อไปได้"

“และอย่างใดในพื้นที่นักเคลื่อนไหวเพื่อสภาพภูมิอากาศ ที่น่าเสียดายที่มีภูมิหลังทางการเงินขาดแคลน จึงกลายเป็นแนวคิดที่ว่า คุณสามารถจัดการกับการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศได้ด้วยการขายหุ้นของบริษัทผู้ผลิตเชื้อเพลิงฟอสซิล แม้ว่า CalPERS และคนอื่นๆ จะเคยพูดในอดีตว่าพวกเขาคิดว่า สูญเสียเงินไป 50 ล้านดอลลาร์หรืออะไรบางอย่างจากการขายยาสูบในยุค 90 ผู้คนยังคงสูบบุหรี่ เช่นเดียวกับสิ่งที่คุณต้องทำก็แค่ถอยห่างออกมาและยังคงรักษาไว้ได้ เกิดขึ้น และฉันคิดว่าผลิตภัณฑ์จำนวนมากถูกสร้างขึ้นจากแนวคิดนั้น—ที่คุณเป็นเจ้าของบางอย่างในตลาดรองสาธารณะน้อยลง ดังนั้นคุณ สร้างผลกระทบ แต่ในความเป็นจริง คุณไม่ได้เปลี่ยน และคุณไม่ได้เปลี่ยนแรงจูงใจหรือพฤติกรรมของ บริษัท."

คาเลบ: "ก็ คุณอยู่ที่นั่นแล้ว Tariq ที่ BlackRock ซึ่งเป็นผู้จัดการสินทรัพย์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก ที่ซึ่งพวกเขาลงทุนในบริษัทต่างๆ อย่างจริงจังและสามารถทำได้ ผลักดันการเปลี่ยนแปลง สามารถผลักดันมติของผู้ถือหุ้น ใช้อำนาจผู้ถือหุ้นและขนาดมหาศาลเพื่อผลักดันผู้ถือหุ้น ความละเอียด และที่จริงแล้วทำอย่างนั้นหรืออย่างน้อยก็แสดงให้เห็นว่าพวกเขาทำอย่างนั้นผ่านรายงานของพวกเขามาสองสามปีแล้ว แต่ตอนนี้อาจโทรกลับมาแล้ว แต่จากมุมมองของคุณ สิ่งนั้นไม่จำเป็นต้องเกิดขึ้นอย่างที่จำเป็นหรือเป็น เพียงแค่ห่อสินค้าไว้ใต้ร่มนี้ ร่มสีเขียวใบนี้ ซึ่งไม่ได้เป็นรูปเป็นร่างเลย คุณ."

ทาริค: "ใช่ ในที่สุด ความกังวลที่ฉันมีก็คืองานส่วนใหญ่คือการตลาดและการประชาสัมพันธ์ ซึ่งฉันหมายความว่าจริงๆ แล้วไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงในโลกแห่งความเป็นจริง มันเกือบจะเป็นสภาพที่เป็นอยู่ มันเหมือนกับยาพิษที่ขับกล่อมให้เรายอมรับสภาพที่เป็นอยู่เพราะเรารู้สึกว่าบางอย่างกำลังคลี่คลาย แม้ว่ามันจะไม่เป็นเช่นนั้นก็ตาม และเหตุผลที่ยังไม่เสร็จสิ้น—เหตุผลที่เราไม่มีเงินทุนมากพอที่จะทำเพื่อสิ่งแวดล้อม—นั้นค่อนข้างง่ายเพราะไม่มีสิ่งจูงใจ การหาเงินจากเชื้อเพลิงฟอสซิลนั้นทำกำไรได้มากเกินไป อย่างน้อยก็เทียบกับสิ่งที่เราต้องการเพื่อให้เป็นสังคมได้”

"วิธีหนึ่งที่จะกล่าวถึงนั่นคือ ถ้าคุณต้องการเงินทุนน้อยลงที่ไหลไปสู่กิจกรรมที่ไม่พึงปรารถนาในสายตาของสาธารณชน คุณก็จะทำกำไรได้น้อยลง" นั่นคือสิ่งที่ ภาษีคาร์บอน ไม่หรือราคาคาร์บอนใช่มั้ย? มันบอกว่า โอเค คุณไม่สามารถละเลยค่าใช้จ่ายของมลพิษที่คุณสร้างขึ้นได้ เรารู้ว่าผู้คนก่อมลพิษและส่งต่อต้นทุนที่คนรุ่นหลังจะต้องรับมือ ฉันหมายความว่าคนที่มีชีวิตอยู่ในปัจจุบันหรือคนที่อายุน้อยกว่าจะต้องจัดการกับมัน และเราต้องทำอะไรบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนั้น และความคิดเหล่านั้นก็มีอยู่นาน ปัญหาคือพวกเขาไม่สามารถดำเนินการได้เนื่องจากระบบการเมืองถูกชะงักงันโดยสิ้นเชิง ดังนั้น คุณมีผู้นำธุรกิจหลายคนเช่น Larry Fink ที่ยืนขึ้นและพูดว่า "เฮ้ เรามีทางออกแล้ว" เมื่อคุณมองดูอะไรจริงๆ พวกเขากำลังทำอยู่ เบื้องหลังพวกเขากำลังใช้การตลาดและการวิ่งเต้นเพื่อชะลอกฎระเบียบที่เป็นระบบ เช่น ภาษีคาร์บอน ซึ่งมักจะผ่านการค้าขายในอุตสาหกรรม กลุ่ม ดังนั้นกฎหมายฉบับล่าสุด—พระราชบัญญัติลดเงินเฟ้อหรืออะไรก็ตามที่เรียกว่า—ได้รับการคัดค้านอย่างมากจากโต๊ะกลมของธุรกิจซึ่งอ้างว่าเชื่อใน ทุนนิยมผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย, จาก หอการค้าจากทุกองค์กรเหล่านี้ และในขณะเดียวกัน พวกเขาก็ออกไปขายของด้วยตัวเอง แล้วพูดว่า "เฮ้ ซื้อสิ่งนี้สิ" และมีผลพลอยได้"

"พวกเขาไม่สามารถเปลี่ยนแปลงกลไกพื้นฐานของระบบได้ เพราะท้ายที่สุดแล้วเงินทุนจะไหลไปยังที่ที่ทำกำไรได้มากที่สุด โอกาสมีอยู่และเกิดขึ้นเสมอเพราะทุกคนที่ตัดสินใจจัดสรรทุนมักจะทำกับใครบางคน เงินของคนอื่น และที่สำคัญคือ ปัญหาหลัก-ตัวแทน ของระบบทุนนิยมคือคุณไม่สามารถปล่อยให้พวกเขาใช้จ่ายในสิ่งที่พวกเขาต้องการได้ คุณต้องการให้ PM หรือนายธนาคารของคุณออกแบบสังคมหรือไม่? งานของพวกเขาคือการมุ่งเน้นที่มูลค่า ซึ่งวัดเป็นดอลลาร์ และถ้าคุณมีระบบทั้งหมดที่สร้างขึ้นจากความเชื่อมโยงในห่วงโซ่ที่ทุกคนได้รับแรงจูงใจทางการเงินและมีหน้าที่ตามกฎหมายที่จะต้องให้ความสำคัญกับมูลค่าเงินดอลลาร์และเพิ่มมูลค่าให้สูงสุด คุณจบลงด้วยสถานการณ์ที่ผู้คนถูกบังคับให้ใช้ช่องโหว่ทุกประเภท ไม่ว่าจะเป็นการไม่จ่ายค่าใช้จ่ายด้านมลพิษ การหลบเลี่ยงภาษี และอื่นๆ เป็นต้น ออกมา นั่นเป็นปัญหาเชิงระบบ และผมขอโต้แย้งว่าความเป็นผู้นำในปัจจุบัน—ผู้นำธุรกิจ—ไม่ใช่ว่าพวกเขาจะสามารถแก้ปัญหานี้ได้ด้วยซ้ำ ฉันจะเถียงว่าพวกเขา ไม่สามารถแต่พวกเขากำลังโกหกและบอกว่าพวกเขาทำได้ เพื่อที่พวกเขาจะได้ขายผลิตภัณฑ์ ESG จำนวนมากให้คุณได้ และทั้งหมดเป็นเพราะโครงสร้างแรงจูงใจของพวกเขาเป็นระยะสั้นมาก"

คาเลบ: "มาดูวิธีแก้ปัญหากัน คุณเขียนมากเกี่ยวกับภาษีคาร์บอน ซึ่งเป็นภาษีการบริโภคอย่างมีประสิทธิภาพ เป็นหนึ่งในวิธีเดียวที่จะเปลี่ยนพฤติกรรมของคนหลายพันล้านคน ซึ่งเราต้องการ เราไม่ต้องการคน 100 ล้านคนเพื่อเปลี่ยนพฤติกรรมของเรา เราไม่ต้องการให้สหรัฐอเมริกาเปลี่ยนพฤติกรรม เราต้องการให้ทุกประเทศเปลี่ยนพฤติกรรม ภาษีคาร์บอนเป็นจริงในระดับที่คุณกำลังพูดถึงหรือไม่"

ทาริค:"คำถามเกี่ยวกับการออกแบบนโยบายเป็นคำถามที่สำคัญ แต่ฉันจะขยายออกไป ฉันคิดว่าภาษีคาร์บอนหรือราคาคาร์บอนในบางรูปแบบแทบจะหลีกเลี่ยงไม่ได้ และฉันคิดว่าผู้นำธุรกิจระดับสูงหลายคนรู้ดีว่าเบื้องหลัง สิ่งนั้นจะเกิดขึ้น แต่พวกเขาคิดว่ามันไม่อร่อยทางการเมืองในตอนนี้ ฉันคิดว่าความท้าทายพื้นฐานที่เราเผชิญอยู่ทุกวันนี้ไม่ได้เกี่ยวกับภาษีการบริโภคหรือนโยบายนี้หรือนโยบายนั้นด้วยซ้ำ เพราะท้ายที่สุดแล้ว คุณไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง คุณอ่านรายละเอียดจริงๆ แล้ว ดูเหมือนว่าเราในฐานะสังคมได้สร้างวิถีชีวิตที่ยืมมาจากอนาคตของคนรุ่นต่อไป สิ่งนั้นจะเกิดขึ้นเมื่อคุณสร้างอุตสาหกรรมพลังงานมูลค่า 5 ล้านล้านดอลลาร์จากเชื้อเพลิงฟอสซิล แล้วจู่ๆ นักวิทยาศาสตร์ก็บอกคุณว่า เงินทุนทั้งหมดนั้น ค่าใช้จ่ายที่คุณใส่เข้าไปและความรู้ทั้งหมด—ทุกสิ่งที่คุณทำ, สิทธิในที่ดินที่คุณซื้อ—คุณอาจจะไม่สามารถใช้ประโยชน์จากสิ่งนั้นในแบบที่คุณต้องการได้ ถึง. และเราต้องสร้างระบบใหม่ทั้งหมด ซึ่งต้องการนวัตกรรมและการปรับขนาด และอื่นๆ เป็นต้น

“ทำได้เหรอ? แน่นอน. ทุนนิยมเป็นแบบอย่างที่ถูกต้องหรือไม่? ใช่ฉันก็คิดว่าอย่างนั้น. แต่มันจะไม่เกิดขึ้นได้ด้วยเวทมนตร์ เพราะมันต้องการการเสียสละ อาจเป็นความจริงที่ว่า Big Mac จะต้องเสียค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย การเดินทางก็จะมีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อย หวังว่าเราจะสามารถบรรลุการเสียสละแบบนั้นได้ การเปลี่ยนแปลงเหล่านั้นในลักษณะที่ไม่สร้างภาระให้กับชุมชนที่ตึงเครียดอยู่แล้ว แต่สิ่งที่ฉันคิดว่าจำเป็นต้องเกิดขึ้นจริง ๆ ก็คือกฎระเบียบที่จริงจังจำนวนมากที่อยู่ภายในในที่สุด ภายนอกเพื่อใช้สำนวนทฤษฎีเศรษฐศาสตร์และเปลี่ยนแปลงแรงจูงใจของผู้เล่นในระบบ เรายังไม่เห็นสิ่งนั้นเลย"

คาเลบ: “มีใครทำแบบนี้ถูกไหม? มีประเทศหรือตลาดใดบ้าง - ตลาด - ที่คุณเห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นแบบที่ควรจะเกิดขึ้นในลักษณะที่มี ศักยภาพที่จะ—ขอเพียงแค่ใช้ส่วนสีเขียวของมัน—ช่วยลดการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ช่วยพลิกกลับปัญหาเหล่านี้ที่เรามีอยู่ในขณะนี้ใน สิ่งแวดล้อม. ประเทศใดหรือใครก็ตามที่เข้าใจถูกจริงๆ"

ทาริค: “แน่นอนว่ามีหลายภาคส่วนของตลาดที่ผู้คนกำลังทำสิ่งที่เราต้องการมากกว่านี้ ผมเลยยกตัวอย่างไปก่อนหน้านี้ว่า ถ้าของคุณเป็นกองทุนตลาดสาธารณะที่เพิ่งจัดตะกร้าหุ้นที่ซื้อขายกันในระดับรองไปแล้ว ตลาดสาธารณะซึ่งไม่มีผลกระทบจริง และอาจขายได้ภายใต้แนวคิดที่ว่าการขายนั้นถือว่าผิดจรรยาบรรณ และอย่างไรก็ตาม เป็นยาหลอกหรือ อันตราย. แต่ยานพาหนะส่วนตัวที่จะลงทุนในการจัดหาเงินทุนใหม่ให้กับผู้ริเริ่ม - ลองใช้ VC ด้านสภาพอากาศ - มีอะไรเพิ่มเติมอย่างแน่นอนเพราะถ้าคุณ ลงทุน 100 ล้านดอลลาร์จากกองทุนนั้นเพื่อสนับสนุนผู้ประกอบการรายใหม่ และเธอได้คิดหาวิธีที่จะสร้างกลไกการดักจับและกักเก็บคาร์บอนใหม่ที่ยอดเยี่ยม คุณ ทำให้การลงทุนนั้นเปลี่ยนโลก เพราะถ้าคุณไม่ทำ บางทีเธออาจจะไม่มีเครื่องมือในการขยายขนาดมัน และโลกก็จะเปลี่ยนไป สถานที่. จึงมีส่วนย่อยของสิ่งที่น่าสนใจ

"ฉันคิดว่ามันถูกกำหนดโดยภูมิศาสตร์น้อยกว่าและมากกว่าตามประเภทการลงทุนที่เป็นอันดับหนึ่ง อย่างที่สอง ผมอยากจะบอกว่าบางประเทศทำได้ดีกว่าประเทศอื่นๆ เล็กน้อย แต่บางส่วนนั้นถูกกำหนดโดยวัฒนธรรมทางธุรกิจและว่าพวกเขาใส่ใจในสิ่งเหล่านี้มากน้อยเพียงใด ในยุโรปเห็นได้ชัดว่าพวกเขาเอนเอียงไปทางนั้นมากกว่า และฉันคิดว่าล้ำหน้ากว่าเล็กน้อยในการคิดเกี่ยวกับ ความจริงที่ว่าสิ่งนี้ต้องแข็งแกร่งและเป็นจริงมากกว่าในอเมริกาเหนือในปัจจุบันซึ่งให้ความรู้สึกเหมือน Wild ตะวันตก. และฉันจะบอกว่ารัฐบาลบางแห่งกำลังคิดอย่างตรงไปตรงมาว่าเราจะสามารถทำงานร่วมกับอุตสาหกรรมเพื่อสร้างเป้าหมายที่น่าเชื่อถือได้อย่างไร ตัวอย่างเช่น ในสิงคโปร์ แม้แต่รัฐบาล พวกเขากล่าวว่า "ฟังนะ เรายังไม่มีแผนเป็นศูนย์สุทธิที่จะเปิดเผยต่อสาธารณะ" และฉันก็พูดว่า "ทำไม" พวกเขากล่าวว่าไม่ใช่เพราะพวกเขาไม่ใช่ รอบคอบ—ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่เชื่อเรื่องการเปลี่ยนแปลงของสภาพอากาศ—แต่เพราะพวกเขากล่าวว่า "ฟังนะ เราไม่ชอบใส่ชื่อของเราในบางสิ่ง เว้นแต่เราจะรู้ว่าเราสามารถบรรลุมันได้และมีแผนจะทำ ที่นั่น."

“ผมคิดว่าปัญหาในระบอบประชาธิปไตยแบบตะวันตกทุกวันนี้คือผู้คนมุ่งความสนใจระยะสั้นจนไม่มีใครรู้สึกผูกมัดกับสิ่งที่จะเกิดขึ้นในปี 2030 ตำแหน่ง CEO โดยเฉลี่ยคือห้าปี แม้ว่าซีอีโอจะได้รับค่าตอบแทนสูงกว่าที่เคยได้รับก็ตาม ซึ่งมากกว่าพนักงานในอุตสาหกรรมโดยเฉลี่ยถึง 320 เท่า ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ได้มุ่งความสนใจไปที่ปี 2030 มากนัก น้อยกว่านั้นมากในปี 2050 เพราะพวกเขาจะทำเงินได้ก่อนที่จะหมดทศวรรษ และนักการเมืองก็ให้ความสนใจกับรอบการเลือกตั้งครั้งต่อไป มีรัฐบาลที่ทำได้ดี แต่พูดตรงๆ ตอนนี้ประชาธิปไตยกำลังเลวร้าย งานของมันเพราะพวกเขาไม่มีคนที่อยู่บนพวงมาลัยที่คิดว่าพวกเขาจำเป็นต้องวางแผนจริงๆ 2050."

คาเลบ: "ขอกลับไปหาคุณ ไปที่ Rumie Initiative ซึ่งเป็นบริษัทที่คุณก่อตั้ง ซึ่งเป็นองค์กรไม่แสวงหากำไรที่คุณก่อตั้ง เพื่อพยายามสอนความรู้ทางการเงินแก่เด็กๆ ซึ่งท้ายที่สุดแล้วคุณก็ต้องจบลงที่ BlackRock บอกเราเกี่ยวกับสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่ที่นั่น"

ทาริค: "ดังนั้น Rumi จึงเป็นสิ่งที่เจ๋งที่สุดที่ฉันกำลังทำอยู่ในขณะนี้ เพราะ Rumi เริ่มต้นจากการพูดว่า "เราจะมอบการเรียนรู้ฟรีให้กับสมาร์ทโฟน ทั่วโลก" เหตุผลที่เราทำแบบนั้นก็เพราะว่าผมทำงานมาหลายปีก่อนหน้านี้ในการลงทุนเพื่อนำโทรศัพท์มือถือเข้าสู่ตลาดเกิดใหม่ แม้แต่ในเคนยา ที่ซึ่งพ่อแม่ของผมเกิดและ ที่ยกขึ้น. และคุณจะเห็นได้ว่ามันเป็นพลังที่เท่าเทียมกันอย่างมาก ถ้าผู้คนไม่มีโทรศัพท์บ้าน บางคนทำ บางคนไม่ได้ ทุกคนหันไปใช้โทรศัพท์มือถือ และทันใดนั้นทุกคนก็ใช้เทคโนโลยีที่ทันสมัยเหมือนกัน และในขณะที่สมาร์ทโฟนเติบโตขึ้นเรื่อยๆ—ขณะนี้มีหกและห้าพันล้านทั่วโลก—เรามองเห็นศักยภาพมากมายที่จะใช้สิ่งนั้น โครงสร้างพื้นฐานเพื่อสร้างความเท่าเทียมกันในสนามเด็กเล่นสำหรับการเรียนรู้ เพราะด้วยสมาร์ทโฟน คุณจะมีแบบทดสอบการเรียนรู้คุณภาพสูง เป็นแบบโต้ตอบ มันปรับตัวได้ ทีมเริ่มสร้างสิ่งนั้น”

"และวันนี้ โซลูชันระดับพรีเมียร์มีพื้นฐานมาจากสิ่งที่เรียกว่าไมโครเลิร์นนิง คุณเรียนรู้ในตัวอย่างห้าหรือหกนาทีอย่างรวดเร็วบนโทรศัพท์มือถือของคุณ การวิจัยแสดงให้เห็นว่าผู้คนมักจะเร่งรีบอย่างหนักเมื่อพวกเขารีเฟรชโซเชียลมีเดีย นั่นคือสิ่งที่โซเชียลมีเดียพยายามทำให้คุณรู้สึกสดชื่นและคุณก็ได้รับความนิยม คุณยังได้รับความสนใจจากโดปามีนจากการเรียนรู้ทักษะหรือแนวคิดใหม่ เราก็เลยเอาแบบจำลองนี้มา และพูดว่า "เราจะให้โดปามีนคุณกินสิ่งที่ดีต่อสุขภาพจิตของคุณ" แล้วพวกเรา เริ่มรับคำแนะนำจากโซเชียลมีเดีย—ภาพเคลื่อนไหว GIF, มีม, ทุกสิ่งที่ทำให้มันสดใหม่และโต้ตอบได้ดังนั้นพวกเขาจึงไม่เพียงแค่ได้รับ เบื่อ และคุณสามารถมีข้อความบนโทรศัพท์ได้แม้กระทั่งสองหรือสามย่อหน้า เพราะคนอายุน้อยส่วนใหญ่—พวกเขาไม่อยู่—พวกเขาเคยคุย อัลกอริทึม ดังนั้น สิ่งที่น่าเหลือเชื่อจริงๆ ก็คือ ในช่วงที่มีการระบาดใหญ่ มันเติบโตอย่างรวดเร็ว ขณะนี้มีผู้เรียนถึงล้านคนเมื่อสองสามเดือนก่อนและเติบโตขึ้นอย่างทวีคูณ ดังนั้นมันจึงเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่าทุก ๆ สี่หรือห้าเดือน แต่ส่วนที่ยอดเยี่ยมที่สุดคือ การเรียนรู้มีกำไรเพิ่มขึ้น 22% เมื่อเทียบกับพื้นฐาน และนี่คือส่วนที่บ้าที่สุด: 88% ของผู้เรียนกล่าวว่าเป็นการทดแทนเวลาที่ดีในโซเชียลมีเดีย"

คาเลบ:"เราจะเชื่อมโยงไปยัง Rumie Initiative ในบันทึกย่อของรายการรวมถึงบทความของคุณใน Medium Tariq Fancy ขอบคุณมากสำหรับการเข้าร่วม Green Investor ดีจริงๆที่ได้คุยกับคุณ”

ทาริค: “ขอบคุณนะคาเลบ ดีมากที่ได้อยู่ที่นี่”