Όπου τα χρήματα ρέουν στην πράσινη επένδυση το 2022 (Επεισόδιο 2, Δεκ. 22, 2021)

Καλώς ήρθατε πίσω στο The Green Investor που υποστηρίζεται από την Investopedia. Αυτή την εβδομάδα, ρίχνουμε μια ματιά στις παρανοήσεις και τη σύγχυση γύρω από τις περιβαλλοντικά βιώσιμες επενδύσεις, οι οποίες οδήγησαν σε ορισμένες πρόσφατες αντιδράσεις κατά περιβαλλοντική, κοινωνική και διακυβέρνηση (ESG) κεφάλαια. ο Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς των ΗΠΑ (SEC) έχει αρχίσει τις προσπάθειές της να ενημερώσει τις απαιτήσεις αναφοράς για εκδότες να αποκαλύπτει με συνέπεια συγκρίσιμες και αξιόπιστες πληροφορίες για την κλιματική αλλαγή. Η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς μπορεί να ζητήσει εξηγήσεις για τυχόν διαφορές μεταξύ των καταθέσεων μιας εταιρείας SEC και της έκθεσης της εταιρικής κοινωνικής ευθύνης ή της έκθεσης ESG. Με την πάροδο του χρόνου αυτό μπορεί να οδηγήσει τις δημόσιες εταιρείες να επεκτείνουν το εύρος των καταθέσεων SEC τους, κάτι που θα μπορούσε να είναι μεγάλη νίκη για τους επενδυτές ESG που βασίζονται σε αυτές τις δημόσιες γνωστοποιήσεις για να επιλέξουν τις επενδύσεις τους.

Καθώς οι επενδυτές και οι καταναλωτές συνεχίζουν να αναζητούν τρόπους να χρησιμοποιήσουν τα χρήματά τους για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής, οι εταιρείες και οι χώροι εργασίας κινούνται γρήγορα για να αξιοποιήσουν τις ανάγκες τους. Ακολουθώντας το παράδειγμα επιτυχημένων εταιρειών πράσινης ενέργειας όπως η Tesla, η Ford και η GM, οι μεγαλύτερες αυτοκινητοβιομηχανίες στις ΗΠΑ, έχουν ήδη δεσμευτεί και οι δύο να έχουν όλους τους ηλεκτρικούς στόλους μέχρι το 2035. Οι μετοχές της Ford σημείωσαν άνοδο περισσότερο από 120% από έτος μέχρι σήμερα, ενώ οι μετοχές της GM αυξήθηκαν περίπου 35%, και οι μετοχές της Tesla αυξήθηκαν περίπου 26%. Στο ρυθμιστικό μέτωπο, προσέξτε στις αρχές του 2022 για κίνηση στη νέα πρόταση του Υπουργείου Εργασίας κανόνας που θα διευκολύνει τους εργαζόμενους να προσφέρουν περισσότερες επιλογές επένδυσης ESG στη συνταξιοδότησή τους στο χώρο εργασίας σχέδια. Εάν οριστικοποιηθεί ο κανόνας, περισσότεροι διαχειριστές επενδύσεων μπορεί να εξετάσουν τους κινδύνους ESG ως μέρος της προσπάθειας να μεγιστοποιήσουν τις μακροπρόθεσμες αποδόσεις προσαρμοσμένες στον κίνδυνο.

Εγγραφείτε τώρα: Apple Podcasts / Spotify / Google Podcasts / PlayerFM

Γνωρίστε τον οικοδεσπότη

Caleb Silver, ο αρχισυντάκτης της Investopedia, θα σας μεταφέρει αυτό το podcast κάθε Πέμπτη κάθε δύο εβδομάδες. Ο Caleb είναι ένας επιχειρηματικός δημοσιογράφος με περισσότερα από 25 χρόνια εμπειρίας. Είναι επικεφαλής της Investopedia από το 2016. Προηγουμένως εργάστηκε στο CNN και στο Bloomberg και εργάστηκε ως παραγωγός ταινιών. Ξεκίνησε να παράγει περιβαλλοντικά εκπαιδευτικά βίντεο και ντοκιμαντέρ στο Νέο Μεξικό και τη Νότια Αμερική.

Γνωρίστε τον David Callaway

Ο David Callaway είναι ένας βραβευμένος δημοσιογράφος και στέλεχος μέσων ενημέρωσης με σχεδόν 30 χρόνια εμπειρίας και μακροχρόνιο ενδιαφέρον για την κλιματική αλλαγή. Ως ιδρυτής και αρχισυντάκτης του Callaway Climate Insights, ο David εστιάζει τις αναφορές της έκδοσής του στη διασταύρωση των χρηματοπιστωτικών αγορών και των περιβαλλοντικών προκλήσεων.

Τι υπάρχει σε αυτό το επεισόδιο;

Είναι δύσκολο να βάλει κανείς έναν πραγματικό αριθμό για το μέγεθος του προβλήματος που δημιουργείται από την κλιματική αλλαγή. Αλλά αν κοιτάξετε το χρηματικό ποσό που οι τράπεζες, οι ασφαλιστικές εταιρείες και οι διαχειριστές περιουσιακών στοιχείων του κόσμου έχουν δεσμεύσει επί του παρόντος στη βιομηχανία ορυκτών καυσίμων, φτάνει τα 22 τρισεκατομμύρια δολάρια. Οι εταιρείες ορυκτών καυσίμων συμβάλλουν σημαντικά στην κλιματική αλλαγή από τη μια πλευρά, αλλά τα περιουσιακά τους στοιχεία και οι επενδύσεις τους διατρέχουν επίσης μεγάλο κίνδυνο και ο επενδυτικός κίνδυνος που θέτουν για τους επενδυτές είναι επίσης τεράστιος.

Το πώς θα εξελιχθεί αυτή η δυναμική είναι το ερώτημα της επόμενης δεκαετίας και ο David Callaway, ο καλεσμένος μας αυτή την εβδομάδα, το έχει μελετήσει προσεκτικά. Είναι επιχειρηματικός δημοσιογράφος και στέλεχος, καθώς και ιδρυτής και δημιουργός του Callaway Climate Insights Newsletter and Substack. Καλωσορίσατε στο The Green Investor, David.

Caleb:

«Ντέιβιντ, είσαι επιχειρηματίας δημοσιογράφος. Είστε στέλεχος ειδήσεων. Είχατε θητείες ως πρόεδρος του thestreet.com. Είστε ο αρχισυντάκτης του USA Today. Τι σας οδήγησε στην κάλυψη της κλιματικής αλλαγής και στη δημιουργία του ενημερωτικού δελτίου σας;»

Δαβίδ:

«Λοιπόν, Κάλεμπ, πάντα με ενδιέφερε η κλιματική αλλαγή. Πάντα με ενδιέφερε ο ακραίος καιρός και ο περιβαλλοντικός εξτρεμισμός, τέτοιου είδους πράγματα. Στις διάφορες θέσεις μου στο μοντάζ και το ρεπορτάζ, κάναμε έργα γύρω από αυτό και σκέφτηκα ότι ήταν συναρπαστικό. Παρατήρησα πριν από περίπου πέντε ή έξι χρόνια ότι τα μέσα ενημέρωσης δεν έκαναν πραγματικά καλή δουλειά στην κάλυψη της κλιματικής αλλαγής. Δεν μπορέσαμε να ξεπεράσουμε συλλογικά την πολιτική διαμάχη για το αν υπήρχε ή όχι.

«Έτσι, αφού πουλήσαμε την τελευταία μου εταιρεία, άρχισα να κοιτάζω τι ήθελα να κάνω στη συνέχεια. Το να διευθύνεις μια άλλη μεγάλη εταιρεία ή να συμμετέχεις σε μια άλλη μεγάλη M&A συμφωνία, απλά δεν μου φαινόταν τόσο συναρπαστικό πια, αλλά με ενδιέφερε αυτό το θέμα του κλίματος. Και σκέφτηκα "ας υποθέσουμε ότι η κλιματική αλλαγή θα συμβεί ανεξάρτητα από ποιος φταίει και ας καλύψουμε την υπόθεση της προσαρμογής και αυτό που λένε μετριασμό της κλιματικής αλλαγής, γιατί είναι ήδη εδώ». Έχετε δει τις καταστροφές που είχαμε, το κρύο στο Τέξας, τους τυφώνες, τους ανεμοστρόβιλους, πυρκαγιές.

«Είναι ήδη εδώ. Πώς θα το αντιμετωπίσουμε; Υπάρχει μια επιχείρηση που αναπτύσσεται γύρω από αυτό και ονομάζεται... Έχει αυτή τη φράση, ESG, περιβαλλοντική, κοινωνική και διακυβέρνηση κάπως τυλιγμένη σε όλα, αλλά πολλοί άνθρωποι δεν το κάλυπταν με αυτόν τον τρόπο. Ξεκίνησα το Callaway Climate Insights περίπου την εποχή που ξέσπασε ο COVID-19 το 2020. Σκέφτηκα ότι αυτή είναι η τέλεια στιγμή για να ασχοληθώ πραγματικά με αυτό το θέμα ενώ όλοι είναι κλειδωμένοι και να ξεκινήσουν μια μικρή επιχείρηση. Και ήταν συναρπαστικό.

«Εννοώ, τους τελευταίους 18 μήνες, έχω αναπτύξει ένα εντελώς νέο σύμπαν πηγών και ειδικών και ανθρώπων με τους οποίους συνεργάζομαι. Όλα ήταν από τα όμορφα παγκόσμια κεντρικά γραφεία μου εδώ έξω από το Σαν Φρανσίσκο».

Caleb:

«Όπως κάθε καλός επιχειρηματίας δημοσιογράφος, Ντέιβιντ, ακολουθείς τα χρήματα και τα χρήματα πέφτουν στο ESG, SRI, κλιματική τεχνολογία, χρηματοδότηση για το κλίμα την τελευταία δεκαετία, αλλά εξακολουθεί να είναι τόσο παρεξηγημένο από τους επενδυτές. Ποιες είναι οι μεγαλύτερες παρανοήσεις που έχουν οι περισσότεροι επενδυτές σχετικά με αυτά τα θέματα;»

Δαβίδ:

«Ένα από τα μεγαλύτερα πράγματα που κάπως χτυπήσατε στην εισαγωγή σας είναι ότι αν σταματήσαμε να παράγουμε πετρέλαιο και άνθρακα και να τα χρησιμοποιούμε για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, τότε όλα θα ήταν καλύτερα. Το χτυπάς ακριβώς στο κεφάλι. Υπάρχουν 22 τρισεκατομμύρια δολάρια σε περιουσιακά στοιχεία ορυκτών καυσίμων στις τράπεζες και στις ασφαλιστικές εταιρείες του κόσμου και σε εκκρεμή δάνεια σε εταιρείες διαχείρισης κεφαλαίων. Δεν μπορείς απλά να το κλείσεις. Μια τρύπα 22 τρισεκατομμυρίων δολαρίων στην παγκόσμια οικονομία θα ανατίναζε τα πράγματα πολύ περισσότερο από ό, τι σίγουρα έχει κάνει ο COVID-19. Νομίζω ότι αυτή είναι μια από τις παρερμηνείες ότι πρόκειται απλώς για μια εύκολη λύση, σωστά;

«Αν μπορούσαμε να πείσουμε τα κακά στελέχη ορυκτών καυσίμων να σταματήσουν ή να πείσουμε τις κακές τράπεζες να μην επενδύσουν σε αυτά». Αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα λανθασμένες αντιλήψεις και το βλέπουμε ξανά και ξανά σε αυτές τις γιγάντιες συνόδους κορυφής για το κλίμα, όπως αυτή που είχαμε πρόσφατα στη Γλασκώβη, όπου όλοι είναι έξω διαμαρτυρόμενος. Θα είναι πολύ πιο δύσκολο, Κάλεμπ. Το αποκαλούν μετάβαση ορυκτών καυσίμων για κάποιο λόγο. Πρέπει να κινηθούμε γρήγορα λόγω των κινδύνων της κλιματικής αλλαγής, αλλά όχι τόσο γρήγορα ώστε να ανατρέψουμε την παγκόσμια οικονομία με αυτή τη μετάβαση στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

«Το κόστος των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας γενικά μειώνεται. Το κόστος των ορυκτών καυσίμων αυξάνεται. Κάποια στιγμή αναλαμβάνει η οικονομία και θα έχουμε μια μετάβαση, αλλά πρέπει να φροντίσουμε να γίνει καθαρά. Η άλλη μεγάλη παρανόηση, νομίζω, Caleb, που έχουν οι άνθρωποι είναι ότι επενδύοντας απλώς σε ένα ταμείο ESG ή σε ένα ESG διαπραγματεύσιμο αμοιβαίο κεφάλαιο ότι συμβάλλουν στον καθαρισμό του κόσμου από την κλιματική αλλαγή, σωστά; Αυτά τα κεφάλαια είναι προϊόντα που διατίθενται στο εμπόριο. Υπάρχουν εκατοντάδες από αυτούς, ίσως και χιλιάδες. Αμοιβαίο κεφάλαιο οι διευθυντές δεν είναι ανόητοι άνθρωποι.

«Έχουν νιώσει τον κόσμο να κινείται προς αυτή την κατεύθυνση και έχουν προσαρμοστεί εισάγοντας νέα προϊόντα για να μας πουλήσουν, και έτσι όλα αυτά τα προϊόντα είναι διαφορετικά—πώς βλέπουν την πράσινη χρηματοδότηση, πώς βλέπουν την κλιματική αλλαγή, αν επικεντρώνονται ακόμη και στο κλίμα αλλαγή. Θέλω να πω, πολλά από αυτά τα ταμεία έχουν εταιρείες πετρελαίου μέσα τους. Κάθε διευθυντής κεφαλαίων, κάθε διευθυντής μάρκετινγκ μπορεί να κάνει το δικό του επιχείρημα σχετικά με το γιατί η Amazon πρέπει να είναι σε αυτό ταμείο ή γιατί η Exxon θα έπρεπε να είναι σε αυτό το ταμείο ή γιατί οι εταιρείες αυτοκινήτων, οι μεγάλοι ρυπαίνων πρέπει να βρίσκονται στο κεφάλαιο. Οι επενδυτές πρέπει να είναι πραγματικά προσεκτικοί.

«Πρέπει να καθορίσουν τι θέλουν να επιτύχουν. Θέλουν να βγάλουν χρήματα; Εντάξει. Αυτά τα κεφάλαια έχουν πάει πολύ καλά. Θέλουν να σώσουν τον κόσμο και να καθαρίσουν την κλιματική αλλαγή; Θα πρέπει να ψάξετε λίγο πιο σκληρά για να βρείτε κεφάλαια που πραγματικά χτυπούν όλα αυτά τα κουτιά».

Caleb:

«Λοιπόν, υπήρξε μεγάλη αντίδραση τον τελευταίο καιρό εναντίον της ESG και ορισμένων από τις εταιρείες που δημιουργούν αυτές τις αξιολογήσεις για τις μετοχές. Υπάρχουν κάποιες κατηγορίες για πρασινάδα ή ότι οι αξιολογήσεις ESG αφορούν πραγματικά μόνο τα αποτελέσματα της εταιρείας και όχι τη συμβολή που έχουν στη μείωση της κλιματικής αλλαγής. Αυτό φουσκώνει αυτή τη στιγμή. Θα περίμενε κανείς ότι σε αυτόν τον κλάδο, ο οποίος, πάλι, περνά από αυτήν την εξέλιξη, όχι επανάσταση. Τι λείπει όμως από τη συζήτηση, Ντέιβιντ, για το ESG; Αφορά αυτόν τον αντίκτυπο ή αφορά το τι μπορούν να ξεφύγουν οι εταιρείες; Τι πιστεύετε ότι πρέπει να έχουμε εκεί;».

Δαβίδ:

«Νομίζω ότι αυτό που πραγματικά... Αναφέρατε μερικές προηγούμενες επαναλήψεις του ESG στην εισαγωγή σας. SRI, για παράδειγμα, κοινωνικά υπεύθυνη επένδυση, σωστά; Αυτά τα ακρωνύμια αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου και ο λόγος που αλλάζουν είναι επειδή είναι όλα κακά αρκτικόλεξα για αυτό που μιλάμε. Και το ESG μπορεί να είναι το φτωχότερο όλων. Εννοώ, σκεφτείτε το, περιβαλλοντικό, εντάξει, αυτό είναι κάτι που έχει να κάνει με το περιβάλλον. Κοινωνικό, αυτό μπορεί να είναι οτιδήποτε. Αυτό μπορεί να είναι οτιδήποτε, από το κάπνισμα τσιγάρων μέχρι τη χρήση μάσκας στο κοινό. Η διακυβέρνηση γενικά ορίζεται ως η εταιρική διακυβέρνηση.

«Αυτή είναι η διαφορετικότητα στην αίθουσα συνεδριάσεων, στις τάξεις των στελεχών σας, ίση αμοιβή. Σχεδόν οτιδήποτε σβήνει σε αυτό το κουτί ESG. Η σύγχυση που προκύπτει από αυτό είναι αναπόφευκτη, όπως είπατε. Όλοι ανέβηκαν στη φόρα, παρουσίασαν τα δικά τους κεφάλαια, τα δικά τους επενδυτικά προϊόντα. Κανείς δεν ξέρει τι είναι πραγματικά. Ένα από τα πράγματα που πρέπει να αλλάξει είναι ότι χρειαζόμαστε έναν πιο αυστηρό ορισμό του τι θέλουν να κάνουν οι επενδυτές. Και γενικά, οι άνθρωποι που επενδύουν σε κεφάλαια ESG επιδιώκουν κυρίως να έχουν κάποιου είδους περιβαλλοντικές επιπτώσεις και να συμβάλουν σε αυτό.

«Προβλέπω καθώς αυτό ωριμάζει, ο κλάδος των αμοιβαίων κεφαλαίων ταλαντεύεται σαν εκκρεμές. Όλοι πηδούν μέσα και μετά συμβαίνει η αντίδραση, τα κεφάλαια σταματούν επίσης να πωλούν και θα αρχίσουν να βγαίνουν με πιο εστιασμένα κεφάλαια, τα οποία ελπίζουμε ότι θα έχουν καλύτερα περιγραφικά ονόματα για το τι αυτά κάνουν. Αυτά που πιστεύω ότι εστιάζουν στους επιχειρηματίες που σκέφτονται ιδέες για να καθαρίσουν τον κόσμο—από την αφαίρεση πλαστικών από τον ωκεανό μέχρι τον άνθρακα εκτός αέρα, σε βιώσιμη μόδα—αυτές είναι οι εταιρείες που θα οδηγήσουν τις πωλήσεις αυτών των πιο εστιασμένων κεφαλαίων σας στο μελλοντικός.

«Και αυτό θα αναζητήσουν οι επενδυτές. Διότι αυτή τη στιγμή τα περισσότερα κεφάλαια ESG είναι απλά ΔΟΝΤΙ ΖΩΟΥ αποθέματα υπό άλλη περιγραφή."

Caleb:

«Σωστά, λέγαμε στο πρώτο επεισόδιο ότι μερικές από τις 10 κορυφαίες συμμετοχές μοιάζουν πολύ NASDAQ 100 ή το S&P 500 με τις μεγαλύτερες εταιρείες στον κόσμο. Ξέρετε γιατί οι επιστροφές είναι καλές; Επειδή ακολουθούσαν τις φάλαινες. Τι πιστεύετε για τους τεράστιους διαχειριστές περιουσιακών στοιχείων πολλών τρισεκατομμυρίων δολαρίων όπως η BlackRock και το ESG τους στις δεσμεύσεις βιωσιμότητας; Γνωρίζουμε ότι ήταν μεγάλη υπόθεση ειδικά για τον Larry Fink, τον πρόεδρο και διευθύνοντα σύμβουλο της BlackRock, αλλά βλέπετε και άλλες εταιρείες να το κάνουν. Και πάλι, αυτό πηγαίνει εκεί που είναι τα χρήματα ή εκεί που πιστεύουν ότι θέλουν να πάνε τα νέα χρήματα.

"Αλλά όταν αναλαμβάνουν μια δέσμευση του μεγέθους ή της κλίμακας μιας BlackRock ή άλλης εταιρείας όπως αυτή, σημαίνει τόσο πολύ όσο ακούγεται;"

Δαβίδ:

«Έχω καλύψει αυτούς τους διαχειριστές κεφαλαίων για πολύ καιρό. Ίσως είναι επειδή είμαι κοντά τους και τους ξέρεις κι εσύ, αλλά δεν τους θεωρώ απλώς κακούς ανθρώπους που εκριζώνουν χρήματα. Κάποιοι από αυτούς ίσως. Αλλά παίρνω τον Λάρι Φινκ για τον λόγο του όταν λέει ότι πρέπει να κάνουμε κάτι. Και νομίζω ότι μέρος αυτού οφείλεται σε αυτό που μόλις συζητήσαμε, από την επιθυμία να κυκλοφορήσουμε νέα επενδυτικά προϊόντα και να προσελκύσουμε νέους πελάτες και να προετοιμάσουμε μια νέα γενιά πελατών. Πολλά από αυτά, νομίζω, προέρχονται από την ανησυχία για τον κίνδυνο. Η BlackRock είναι αναμφισβήτητα ο μεγαλύτερος κάτοχος περιουσιακών στοιχείων στον κόσμο.

«Ίσως το Norway Oil Fund να είναι μεγαλύτερο, αλλά ενέχει μεγάλο ρίσκο σε ορισμένες από αυτές τις εταιρείες που κατέχουν. Δέχονται πολλή κατάχρηση επειδή είναι παθητικοί διαχειριστές κεφαλαίων σε πολλές περιπτώσεις, και έτσι κατέχουν τα πάντα, συμπεριλαμβανομένων των εταιρειών ορυκτών καυσίμων. Αλλά τους αποδέχομαι τον λόγο τους. Όταν βλέπω ότι μπαίνουν εκεί και έχουν ουσιαστικά διαπραγματεύσεις και συζητήσεις με κάποιους από αυτούς τις συμμετοχές τους και προσπαθούν να επηρεάσουν ψήφους πληρεξουσίου και άλλα, νομίζω ότι κινούμαστε προς τα δεξιά κατεύθυνση. Ίσως όχι αρκετά γρήγορα.

«Αλλά νομίζω ότι όσο περισσότερο βλέπεις ανθρώπους όπως ο Λάρι Φινκ να δραστηριοποιούνται στη συζήτηση, θα αρχίσεις να βλέπεις και άλλους οικονομικούς ηγέτες, ειδικά νεότερους, να αναλαμβάνουν και αυτή την πρόκληση».

Caleb:

«Νομίζω ότι έχεις 100% δίκιο. Ο κίνδυνος είναι αυτός που οδηγεί την επιχείρησή τους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, επομένως έχουν πολλά χρήματα σε κίνδυνο. Ως επενδυτές ή όσοι αποχωρίζονται τη BlackRock που είναι πελάτες μας, έχουν επίσης αυτόν τον κίνδυνο. Αλλά νομίζω ότι αυτό οδηγεί πολύ. Αλλά, επίσης, νομίζω ότι υπάρχει κάτι που πρέπει να ειπωθεί για το «παίνε εκεί που πηγαίνει ο ξωμός», και εδώ θέλουν να πάνε τα νεαρά χρήματα. Επιχειρηματικών κεφαλαίων, ο Ντέιβιντ, όπως γνωρίζετε, έχει ρίξει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια στην κλιματική τεχνολογία και τη χρηματοδότηση. Πού πάνε τα πολλά χρήματα και ποιος κρύβεται πίσω από αυτά τα χρήματα;».

Δαβίδ:

«Λοιπόν, σου λέω, είναι ενδιαφέρον, Κάλεμπ. Πολλά από αυτά τα χρήματα το 2020 πήγαν στην αποθήκευση και τη χωρητικότητα της μπαταρίας. Η ιδέα, μπορούμε να κατασκευάσουμε καλύτερες, μεγαλύτερης διάρκειας μπαταρίες για την αναμενόμενη επανάσταση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων; Οι εταιρείες μπαταριών μοιάζουν λίγο με τις εταιρείες βιοτεχνολογίας της δεκαετίας του 1980 και του '90 όταν ήμασταν νέοι δημοσιογράφοι. Πάντα δουλεύουν πάνω σε κάτι πραγματικά σέξι και ποτέ δεν το βλέπεις πραγματικά να εξελίσσεται εκτός από μερικές περιπτώσεις. Πολλά επιχειρηματικά χρήματα βρίσκονται σε εταιρείες μπαταριών. Υπάρχουν μερικά καλά εκεί έξω, τουλάχιστον ακούγεται σαν να κάνουν πράγματα.

«Δεν είχαν καλή χρονιά φέτος. Τα χρήματα που θα πάνε στο VC φέτος ήταν στην αποθήκευση άνθρακα. Οι εταιρείες που απομυζούν άνθρακα από τον αέρα και τον αποθηκεύουν στο έδαφος ή κατασκευάζουν προϊόντα όπως πλαστικά και αντικείμενα από άνθρακα αντλούν πολλά χρήματα. Μου είναι λίγο μπερδεμένο. Θέλω να πω, πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον τρεις δωδεκάδες από αυτούς που είδα πρόσφατα σε ένα υπολογιστικό φύλλο, και όλοι παίρνουν τόνους χρημάτων από VC. Και κανένας από αυτούς δεν έχει ένα προϊόν που να κάνει πραγματικά αυτό που λένε στην κλίμακα που απαιτείται για την αντιμετώπιση του κλίματος αλλαγή.

"Ένας διαχειριστής κεφαλαίων μου είπε πρόσφατα ότι αν αθροίζατε όλες αυτές τις εταιρείες άνθρακα, τα χρήματα του VC θα πήγαιναν... και προσπαθούμε να περιορίσουμε την άνοδο της θερμοκρασίας στον κόσμο στο 1,5 ή 2%, υπάρχει κίνδυνος με τον τρόπο που ακολουθούμε τώρα, να φτάσει στο 2,7%, που είναι πολύ ζεστό και θα οδηγήσει σε περισσότερες καταστροφές. Αλλά αυτός ο τύπος είπε ότι αν απορροφούσατε όλο τον άνθρακα που λένε αυτές οι εταιρείες ότι μπορούν να κάνουν, θα έφτανε σε λιγότερο από το ένα δέκατο του 1% αυτού που πρέπει να κάνουμε για να μειώσουμε κάπως τη θερμοκρασία. Αλλά αυτό είπε, εκεί πάνε τα χρήματα VC.

«Αυτοί οι τύποι, εξασκούνται στο να ρίχνουν χρήματα σε 20 διαφορετικές εταιρείες και ελπίζουν ότι μία θα πετύχει μεγάλη, και μετά είναι κερδοφόροι. Αυτό φαίνεται να είναι το παιχνίδι de jure, τουλάχιστον του 2021».

Caleb:

«Τι γίνεται με τις εταιρείες που χρηματοδοτούν; Είναι αυτό το μεγάλο Silicon Valley Εταιρείες VC που όλοι γνωρίζουμε από το Internet 1.0 και 2.0, οι Andreessen Horowitz και οι Sequoia και οι Kleiner's, ή πρόκειται για μια νέα σοδειά εταιρειών επιχειρηματικού κεφαλαίου που έχει έρθει σε αυτόν τον τομέα σε αναζήτηση αυτών των επιστρέφει;"

Δαβίδ:

«Είναι μια νέα καλλιέργεια. Δεν βλέπετε το Kleiner και το Andreessen Horowitz σε αυτό το παιχνίδι όσο πριν. Ως επί το πλείστον, εξακολουθούν να κάνουν την τεχνική της παλιάς σχολής και τέτοια πράγματα — αυτό που λέμε τουλάχιστον παλιό σχολείο. Είναι πρωτοποριακά ενεργειακά εγχειρήματα, το πρελούδιο του προϊόντος του Bill Gates. Υπάρχει μια δέσμη διαφορετικών εκεί έξω που είναι σχετικά νέα και είναι μικρότερα κεφάλαια. Είναι περίπου εκατοντάδες εκατομμύρια δολάρια, ίσως δισεκατομμύρια, αλλά όχι τεράστια όπως ο Kleiner. Σε μεγάλο βαθμό, τα συνθέτει ένας πολύ πλούσιος φιλάνθρωπος.

«Μερικοί από αυτούς από το Internet Tech 1.0 που έβγαλαν όλα τα λεφτά τους και ψάχνουν να κάνουν κάτι στον χώρο της κλιματικής αλλαγής. Ο Μπιλ Γκέιτς είναι ένα μεγάλο μέρος του, ο Έλον Μασκ, ο Τζεφ Μπέζος. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους συνεισφέρουν τεράστια χρηματικά ποσά σε αυτά τα κεφάλαια για να βρουν το επόμενο μεγάλο πράγμα, είτε είναι αποθήκευση άνθρακα είτε αποθήκευση μπαταριών είτε ηλεκτρικά οχήματα ή τι έχετε. Θα είναι ενδιαφέρον γιατί κάποια από αυτά τα πράγματα θα κολλήσουν. Όταν κοιτάζετε πού βρισκόμασταν πριν από 15 χρόνια, υπήρχε κάπως μια έκρηξη χρημάτων σε αυτό που αποκαλούσαν τότε εταιρείες καθαρής τεχνολογίας.

«Και ως επί το πλείστον, η οικονομική κρίση του 2007 και του ’08 το έσκασε από το νερό. Αλλά μερικές από αυτές τις εταιρείες επέζησαν και είναι μερικές από τις εταιρείες ηλιακής ενέργειας που είναι μεγάλες τώρα, η Techwell και η Electric. Ο Τέσλα ήταν ένας από αυτούς. Sun Power, μια από αυτές, μεγάλη εταιρεία ηλιακής ενέργειας. Παρόλο που οι περισσότεροι άνθρωποι κοιτάζουν πίσω σε εκείνη την εποχή ως προτομή για καθαρή τεχνολογία, οι επιζώντες τα πάνε περίφημα. Και θα δούμε… θα μπορούσατε να υποστηρίξετε ότι οι αγορές οδεύουν προς μια δύσκολη κατάσταση. Σίγουρα πιστεύω ότι είναι στο 2022. Μπορεί να δούμε πολλά από τη λάμψη να βγαίνει από την ιστορία του ESG εξαιτίας αυτού, και οι επιζώντες θα είναι αυτοί που θέλετε να σηκώσετε όταν αυτά τα σύννεφα περάσουν».

Caleb:

«Ποιες χώρες, Ντέιβιντ, ηγούνται της επιβάρυνσης και της σειράς των επενδύσεων όσον αφορά την ανάπτυξη αυτών των τύπων επιχειρήσεων; Επειδή όσοι από εμάς ζούμε στις Η.Π.Α. αποκτούμε λίγο προσανατολισμό στις ΗΠΑ όταν εξετάζουμε τις εταιρείες στα χρηματιστήρια μας ή στις ιδιωτικές μας αγορές. Ξέρω όμως ότι αυτό είναι ένα παγκόσμιο πράγμα και υπάρχουν χρήματα σε όλο τον κόσμο που διατίθενται σε ορισμένες από αυτές τις λύσεις».

Δαβίδ:

"Ναι. Σε περιφερειακό επίπεδο η Ευρώπη είναι μπροστά από όλους. Νοιάζονται περισσότερο. Είναι πιο συγκεντρωμένοι σε αυτό. Η κυβέρνηση της ΕΕ είναι πολύ μπροστά από τις ΗΠΑ και σίγουρα από την Ιαπωνία, την Κίνα και πολλή Ασία όσον αφορά τους νέους κανονισμούς που έχουν σχεδιαστεί για να συμβάλουν στη μείωση της υπερθέρμανσης του πλανήτη. Δεν αποτελεί έκπληξη, νομίζω ότι έχετε δει πολλή δραστηριότητα σε ορισμένες από αυτές τις χώρες στην Ευρώπη. Είναι πολύ μπροστά στην αιολική ενέργεια, για παράδειγμα. Η Iberdrola της Ισπανίας είναι ένα μεγάλο παράδειγμα. Το Ørsted στη Δανία είναι ένα άλλο μεγάλο παράδειγμα. Η Vestas Wind Systems και στη Δανία νομίζω. Siemens Energy στη Γερμανία.

«Αυτοί είναι τύποι που κάνουν τεράστια πρόοδο στον άνεμο και το κάνουν πολύ στη Βόρεια Θάλασσα και πάνω στη Σκανδιναβία. Καθώς οι ΗΠΑ αρχίζουν να κινούνται προς τον άνεμο, είμαστε πολύ πίσω. Η κυβέρνηση του Μπάιντεν ενέκρινε δύο έργα φέτος: ένα στη Μασαχουσέτη και ένα στο Ρόουντ Άιλαντ. Καθώς αρχίζουμε να πειραματιζόμαστε με την αιολική ενέργεια, αυτές οι ευρωπαϊκές εταιρείες θα λάβουν όλα τα συμβόλαια. Οποιοδήποτε είδος αμοιβαίου κεφαλαίου ή οποιοσδήποτε επενδυτής που θέλει πραγματικά να αναζητήσει μια διεθνή συνιστώσα θα ήθελε να κοιτάξει στην Ευρώπη τουλάχιστον για την αιολική. Στην ηλιακή ενέργεια, νομίζω ότι οι ΗΠΑ διατηρούνται πολύ καλύτερα.

«Στα ηλεκτρικά οχήματα, εννοώ, μπορείτε να πάτε παντού, σωστά; Η Κίνα έχει μερικές μεγάλες εταιρείες. NIO, για παράδειγμα. Έχουμε την Tesla εδώ και όλα αυτά που κυκλοφόρησαν στο κοινό μέσω SPAC ή IPO—Ρίβιαν, Φίσκερ, Νίκελ, όλοι αυτοί οι τύποι. Αλλά το ένστικτό μου μου λέει ότι αν παίζω το παιχνίδι με ηλεκτρικό όχημα, στοιχηματίζω στα μεγάλα αγόρια. Τα παιδιά που ξέρουν να φτιάχνουν αυτοκίνητα. Η Rivian πρόκειται να χάσει τους στόχους παραγωγής της για χίλια αυτοκίνητα μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου».

Caleb:

«Έχουν πολλά λεφτά. Έχουν λεφτά Amazon. Πήραν τα λεφτά του Μπέζος. Πήραν όλα τα λεφτά του κόσμου».

Δαβίδ:

«Η Ford βγάζει 100.000 αυτοκίνητα το μήνα ή κάτι τέτοιο. Αυτοί οι τύποι, η Ford, η GM, η Volkswagen στη Γερμανία, αντλούν τόνους χρημάτων για να εξοπλίσουν τα εργοστάσιά τους για να κάνουν ηλεκτρισμό. Για μένα ως επενδυτή, όταν βλέπω αυτού του είδους τα χρήματα να πηγαίνουν σε αυτό το είδος CapEx, αυτό απλώς λέει ότι αυτοί οι τύποι είναι σοβαροί. Αυτό δεν είναι απλώς ένα "ας πάμε δημόσια σε ένα SPAC και να δούμε πόσο ψηλά θα μπορούσαμε να ωθήσουμε τις μετοχές μας". Αυτό είναι ανακατασκευή για μια νέα εποχή».

Caleb:

"Σωστά. Και για τις κληρονομικές αυτοκινητοβιομηχανίες, δεν υπήρχε επιλογή. Δεν υπάρχει επιλογή. Πήγαινε ηλεκτρικό ή πήγαινε σπίτι, και μιλάμε για εταιρείες εδώ και εκατό ετών που βασικά είχαν στοιχηματίσει στο αγρόκτημα και είχαν υποσχεθεί να είναι εντελώς ηλεκτρικές τα επόμενα πέντε, 10 έως 15 χρόνια. Ήταν είτε να το κάνεις είτε πάσο στον Tesla. Ήθελα να σας ρωτήσω για το φαινόμενο Tesla γιατί δεν έφτασε μόνο εδώ. Προφανώς η εταιρεία υπάρχει εδώ και λίγο καιρό. Ο Έλον Μασκ βρίσκεται στη σκηνή εδώ και αρκετό καιρό.

«Αλλά το φαινόμενο Tesla, ειδικά όταν βγήκε από την τελευταία κρίση και όταν ο Tesla άρχισε πραγματικά να κερδίζει κάποια δυναμική, πόσο μεγάλο είναι κρίσιμη στιγμή ήταν αυτή όχι μόνο για την αγορά των ηλεκτρικών οχημάτων, αλλά και για τις πράσινες επενδύσεις γενικά, ειδικά δεδομένου του πόσο μεγάλη είναι αυτή η εταιρεία πήρε;"

Δαβίδ:

«Είναι μια καλή ερώτηση, Caleb, και νομίζω ότι η Tesla είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα ιστορία, επειδή δεν νομίζω ότι καμία από τη διαφημιστική εκστρατεία και τη σεξουαλικότητα για την Tesla έχει να κάνει με το γεγονός ότι είναι πράσινη ενέργεια. Είναι ένα όμορφο αυτοκίνητο με άφθονο pickup που οδηγεί πολύ καλά και που όλοι θέλουν να το αποκτήσουν. Το γεγονός ότι λειτουργεί με ρεύμα είναι ένα πρόσθετο πλεονέκτημα. Είναι μια άγρια ​​μετοχή που μερικές φορές φαίνεται να ανεβαίνει κατευθείαν, που επίσης πέφτει καλά, αλλά έχει κάνει χιλιάδες επενδυτές εξαιρετικά πλούσιους. Διοικείται από έναν διάσημο CEO. Συμπαθείτε ή τον μισείτε, όλοι ακούν ό, τι λέει.

«Είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα του πώς οι επενδυτές... Αυτές οι εταιρείες που πρόκειται να είναι επιτυχημένες δεν πρόκειται να είναι επιτυχημένες επειδή γίνονται πράσινες. Θα είναι επιτυχημένοι επειδή φτιάχνουν υπέροχα προϊόντα και θα έχουν επιτυχία γιατί έχουν καυτές μετοχές και δημοφιλείς διευθύνοντες συμβούλους και, στη συνέχεια, όλους τους λόγους που οι εταιρείες ήταν πάντα επιτυχημένες, σωστά? Επενδυτές που έψαχναν, λέγοντας: «Θέλω να επενδύσω για να έχω αντίκτυπο στη σωτηρία του κόσμου», αυτό είναι υπέροχο, αλλά υπάρχει η ευκαιρία εδώ να έχετε αυτόν τον αντίκτυπο και να μπείτε στο επόμενο Amazon ή το επόμενο Google.

«Είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Η Tesla ήταν η πρώτη εταιρεία που το έδειξε. Τώρα όλοι θέλουν να γίνουν Tesla και η Tesla έχει τεράστιο προβάδισμα. Δεν είναι τόσο μεγάλο όσο αν ανανεώσεις τη Ford και τη GM, τη Volkswagen, θα πιάσουν γρήγορα την ικανότητα της Tesla. Αλλά αυτή τη στιγμή, η Tesla φαίνεται σαν να είναι σε καλό σημείο».

Caleb:

«Για τους επενδυτές γενικά, ειδικά τους ανθρώπους που είναι νέοι σε αυτό ή θέλουν να ασχοληθούν με αυτό, τι προτείνετε ως το μονοπάτι για να μπορούν πραγματικά να επενδύσουν μαζί με την περιβαλλοντική τους συνείδηση ​​ή τις πεποιθήσεις τους με τον πιο αγνό τρόπο δυνατόν? Ξέρω ότι είναι μια πραγματικά δύσκολη ερώτηση να απαντηθεί γιατί υπάρχουν τόσα πολλά κεφάλαια, ταμεία δείκτη, και ETF, καλυμμένα με την ετικέτα ESG, SRI ή αντίκτυπου που μπορεί να μην αντιπροσωπεύουν πού θέλουν να πάνε. Πρέπει να κάνουν ενιαία επιλογή μετοχών ή υπάρχουν ευκολότεροι τρόποι για να γίνει αυτό;».

Δαβίδ:

«Λοιπόν, η επιλογή μεμονωμένων μετοχών έχει τις περισσότερες εργασίες για το σπίτι, αλλά είναι ο πιο καθαρός τρόπος για να το κάνετε. Υπάρχει μια αυξανόμενη επιχείρηση δεδομένων που συνδέεται με αυτά τα κεφάλαια που θα τα αξιολογήσει. Αν πάτε στο Morningstar, μπορείτε να λάβετε αξιολογήσεις κεφαλαίων ESG και αυτοί οι τύποι κάνουν την εργασία σας για εσάς. Θα σας πουν ποιες έχουν αυτόν τον αντίκτυπο, ποιες έχουν αυτόν τον αντίκτυπο. Θα σας δώσουν μια καλύτερη ιδέα για το τι περιέχουν, ώστε να μπορείτε να ελέγξετε. Εάν χρησιμοποιείτε ένα screener σε οποιονδήποτε από τους μεγάλους ιστότοπους, Fidelity ή Vanguard, Morningstar, μπορείτε να ελέγξετε χρήματα με ορυκτά καύσιμα και άλλα παρόμοια.

«Πρέπει να κάνεις μια μικρή εργασία. Μην αγοράζετε απλώς ένα ταμείο ESG επειδή ο μεσίτης σας λέει ότι πρέπει να το κάνετε ή επειδή εκεί το κάνετε 401 (k) είναι και ότι προσφέρουν ένα ταμείο ESG. Η απόδοση αυτών, όπως είπατε προηγουμένως, πολλοί από αυτούς οδηγούν το NASDAQ 100, επομένως θα είναι πάνω-κάτω. Το NASDAQ 100 περνάει μερικές δύσκολες εβδομάδες τώρα. Θα υπάρξει εκκαθάριση των κεφαλαίων ESG το 2022 και η κρέμα θα ανέβει στην κορυφή. Θα πρέπει να μπορείτε να το διαπιστώσετε χρησιμοποιώντας πολύ βασικούς προληπτικούς ελέγχους μετοχών και κεφαλαίων ελέγχου».

Caleb:

«Ποτέ δεν ήταν πιο εύκολο, αλλά πρέπει να κάνεις κάποιες εργασίες, ειδικά αν το θέλεις με τον δικό σου τρόπο. David, είναι δύσκολο να προβλέψεις το κλίμα και τις οικονομικές του επιπτώσεις, αλλά ποια θα είναι κατά την εκτίμησή σου τα κυρίαρχα θέματα στα οποία θα επικεντρωθούν οι επενδυτές το 2022;».

Δαβίδ:

«Είναι μεγάλη ερώτηση. Λοιπόν, η επανάσταση των ηλεκτρικών οχημάτων είναι πραγματική και ό, τι συμβαίνει μαζί με αυτό, από μπαταρίες μέχρι σταθμούς φόρτισης. Αυτό είναι πραγματικό και έρχεται. Αυτό θα παραμείνει βασικό θέμα. Νομίζω ότι θα αρχίσουμε να μετακινούμαστε λίγο περισσότερο σε μέρη που οι επενδυτές δεν είχαν κοιτάξει πριν, όπως τα τρόφιμα και η γεωργία. Είχαμε την Beyond Meat, για παράδειγμα, και τέτοια πράγματα, αλλά νομίζω ότι θα αρχίσετε να βλέπετε περισσότερες εταιρείες να συνδέονται με αυτό, κάτι που είναι σημαντικό. Εταιρείες ύδρευσης.

«Υπάρχουν μόνο λίγα ταμεία που επενδύουν στο νερό αυτή τη στιγμή και στην ασφάλεια του νερού και είναι πραγματικά ενδιαφέροντα γιατί το νερό θα είναι ένα βασικό πράγμα. Είμαι εδώ στην Καλιφόρνια, σωστά; Και μόλις είχαμε λίγη βροχή, οπότε όλοι χορεύουν βροχή και είναι χαρούμενοι. Αλλά κερνούσαμε με σιτηρέσιο νερό το μεγαλύτερο μέρος του έτους σε συνθήκες ξηρασίας. Τα ποτάμια στεγνώνουν. Καθώς αυτό συνεχίζεται παγκοσμίως στην Αφρική, τη Νότια Αμερική, θα αρχίσετε να βλέπετε περισσότερη μετανάστευση. Όλα θα είναι γύρω από την ιστορία του νερού. Οι επενδυτές που θέλουν να καταλάβουν πού πηγαίνει ο κόσμος και η υπερθέρμανση του πλανήτη θα πρέπει να κοιτάξουν τον τομέα του νερού».

Caleb:

"Σωστά. Και νομίζω ότι έχετε δίκιο, αυτό θα οδηγήσει σε κλιματική μετανάστευση. Έχει ήδη. Θα οδηγήσει σε κάθε είδους φυσικές καταστροφές για τις οποίες δεν έχουμε βασιστεί. Έχετε την ξηρασία σε ορισμένες περιοχές και έχετε πλημμύρες σε άλλες, και αυτό είναι η κλιματική αλλαγή στον 21ο αιώνα. Ο Ντέιβιντ Κάλαγουεϊ, ο ιδρυτής της Επιστολής Callaway Climate Insights. Ακολουθήστε τον David στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και ρίξτε μια ματιά στην Επιστολή Insights σχετικά με το David's Substack. Ευχαριστώ πολύ, Ντέιβιντ Κάλαγουεϊ, που έγινες μέλος του The Green Investor. Χαίρομαι που είσαι εδώ».

Δαβίδ:

«Χαίρομαι που βρίσκομαι εδώ. Ευχαριστώ που με έχεις, Κάλεμπ».