מדוע משקיע מוביל לשעבר בתחום הקיימות אומר שהתעשייה היא הונאה מסוכנת

ברוכים הבאים למשקיע הירוק, מופעל על ידי Investopedia. אני קיילב סילבר, העורך הראשי של Investopedia, והמדריך שלך ועמיתך לנוסע ב- מסע אל מה זה אומר להיות משקיע ירוק היום ולאן מועדות צוות ההשקעות הזה עתיד. בתוכנית השבוע, אל תקראו לזה קאמבק - לפחות עדיין לא - אבל מניות אנרגיה מתחדשת ותעודות סל נמצאות בתנועה למעלה וימינה. המעבר של ה חוק הפחתת אינפלציה ועלייה בשוק המניות הרחב החזירה את מניות האנרגיה הירוקה לחיים, והכסף מתפשט גם לחברות פרטיות. נציין כמה שמות. ואם כבר מדברים על שמות שמות, אנחנו נשמע מאחד המנהיגים המובילים לשעבר של השקעות קיימות ב- תעשיה שנטשה הכל, נטשה ושחררה מאמר רב חלקים על למה תעשיית ההשקעות בת-קיימא היא הונאה. טאריק פנסי מצטרף לתוכנית לראיון נפיץ.

אם אתה חושב שזה חם עכשיו, מהר קדימה לשנת 2053. אז אומרים חזאים מקרן פירסט סטריט, שהיא עמותה שחוקרת סיכון אקלים מדד החום יעלה על 125 מעלות פרנהייט על פני חגורת חום קיצונית דרך רצועת ארצות הברית. בדו"ח שנערך לאחרונה, פירסט סטריט אמרה את התחזית שלה, אותה היא מרכיבה באמצעות נתוני שירות מזג האוויר הלאומי (NWS) ועוד זמין לציבור. נתונים, אומר שמדד החום בעוד 30 שנה יחצה בקלות את סף "סכנה קיצונית". חגורת החום צפויה להשפיע בערך שמונה מיליון אנשים השנה ויגדל וישפיע על כ-107 מיליון אנשים בשנת 2053, שזה גידול של פי 13 לעומת 30 שנים. החגורה הזו תכלול רצועה ענקית של המדינה הכוללת את הדרום מזרח ואזורים שממערב לארץ הרי האפלצ'ים, המשתרעים מטקסס ולואיזיאנה, לאורך כל הדרך דרך מיזורי ואיווה עד גבול ויסקונסין.

שדות התעופה, הספריות ומפעלי טיהור המים של שיקגו יפעלו בקרוב על 100% אנרגיה נקייה, הודות לעסקה שעליה הכריז ראש העיר לורי לייטפוט תעביר את כל הפעילות העירונית למקורות מתחדשים עד שנת 2025, מה שהופך את שיקגו לאחת המטרופולינים הגדולים בארה"ב להתחייב מהלך \ לזוז \ לעבור. העיר חתמה על הסכם אספקת אנרגיה עם ספקית החשמל הקמעונאית Constellation Energy, עם קדנציה ראשונית של חמש שנים החל בינואר 2023, על פי משרד ראש העיר. ההסכם גם יאפשר לשיקגו לספק את צרכי האנרגיה שלה באופן חלקי מפרויקט סולארי שמפותח כעת על ידי Swift Current Energy. בלשכת ראש העיר לא נמסר כמה כוח העירייה קונה, או כמה היא משלמת עבורו.

הירשם עכשיו: פודקאסטים של אפל / Spotify / גוגל פודקאסטים / PlayerFM

הכירו את טאריק פנסי

טאריק פנסי הוא המייסד ו משרד מנכ"ל (מנכ"ל) של יוזמת רומי, עמותה מבוססת קנדה על טכנולוגיית חינוך המספקת לצעירים כלים דיגיטליים שנועדו להפוך את כישורי הלמידה למהנים ואינטראקטיביים.

טאריק עבד בעבר בתור מנהל השקעות ראשי (CIO) של השקעות בר קיימא ב-BlackRock, מנהל הנכסים הגדול בעולם, שבו היה אחראי על הובלת אסטרטגיית ה-ESG של המשרד ושילוב פתרונות ESG בהשקעה של BlackRock תהליך.

מה יש בפרק הזה?

אם עקבת אחר הפודקאסט הזה והחדשות סביב ESG והשקעות בר קיימא לאחרונה, תדע שנושא ההשקעות הזה מותקף. רגולטורים כמו רשות ניירות ערך (SEC) מהדקים שטיפה ירוקה בקרב חברות וקרנות, משקיעים מפקפקים ביעילות של השקעות ב-ESG ו-SRI, קבוצות אינטרסים מיוחדות מתעבות את ההנחה מאחורי כל הרעיון של השקעות בר קיימא, סוכנויות דירוג מותקפות על מה שהן ועל מה שהן לא מודדות, ומקורבים בתעשייה יוצאים נגד תעשיית השירותים הפיננסיים על אריזה ומכירת אשליה משקיעה כשהכל עטוף בנייר ירוק מבריק עם מעט קשת למעלה. אחד מאותם מקורבים יצא בפומבי מאוד עם הביקורות שלו על התעשייה לאחר שעזב את עבודתו כצ'יף קצין השקעות (CIO) של השקעות בר קיימא עבור מנהל הנכסים הגדול ביותר על פני כדור הארץ - זה אבן שחורה. לאחר מכן הוא כתב מאמר ארוך בן ארבעה חלקים ופרסם אותו ב-Medium.com כדי להסביר את הצביעות של השקעה בת קיימא ומדוע הוא לא יכול לעמוד בזה יותר. המקורב הזה הוא טאריק פנסי, והוא האורח שלנו השבוע במשקיע הירוק. ברוך הבא.

טאריק: "תודה שקיבלת אותי."

כיילב: "טארק, היית בצמרת התעשייה - המנכ"ל של BlackRock, ללא ספק בתחום המוצרים הכי גבוה שלה. נסעתם במטוסים פרטיים עם היו"ר והמנכ"ל, לארי פינק, דיברתם עם מנהיגי העולם והמשקיעים הגדולים בעולם. אפשר היה לחשוב שהיית בעמדה האידיאלית לעצב את התעשייה הזו בצורה שבאמת מובילה לשינוי. למה עזבת?"

טאריק: "עזבתי כי לראשונה הגעתי למסקנה שזה לא ממש עוזר. נכנסתי, כמובן, והצטרפתי למשרד בתפקיד הזה, לאחר ששתיתי את ה-Kol-Aid והאמנתי במה שכולנו רוצים להאמין, כלומר יש פנטזיה של win-win שבה נוכל לשמור על הסטטוס קוו כפי שהוא ולפתור את כל האיומים ארוכי הטווח שלנו שהמדע אומר לנו כתובת. גיליתי, די מהר, שזה פחות תפקיד בוטח ויותר, כמעט כמו תפקיד שיווקי, ולא הייתה לי הרבה השפעה. אבל מה שבאמת השתנה עבורי היה אחרי שעזבתי, והתחלתי להבין שזה לא פשוט לא מועיל, זה למעשה מזיק באופן אקטיבי מכיוון שהוא מציג את מה שאני מכנה פלצבו מסוכן שפוגע בציבור ריבית. זו פנטזיה שאנחנו יכולים להשאיר דברים כמו שהם ושפתאום יופיע האזור הקסום הזה של חומרי ESG - כלי נתונים, תקנים - וזה אומר שאנחנו שומרים על הסביבה, וזה כמובן לא מה שאף אחד מהמומחים שלנו אומר, ורק אומרים שאנחנו צריכים תקנות מערכתיות מֶמְשָׁלָה. ואתם יודעים, הבנתי שככל שנכניס את כל המניות שלנו כחברה לרעיונות כאלה שלא עובדים, אנחנו לא רק מגבירים את העלויות של חוסר מעש, אנחנו גם מעבירים אותם. אנו מעבירים אותם לאנשים הצעירים, העניים והכהים ביותר על פני כדור הארץ, שעומדים לשאת באופן לא פרופורציונלי בהשלכות של חוסר מעש על שינויי האקלים בפרט. וזה היה משהו שחשבתי שצריך להיות נתון לדיון ציבורי. זו הייתה המטרה שלי לצאת לציבור".

כיילב: "אז זה כנראה מה שהביא אותך לכתוב את החיבור. יכולת בקלות להתרחק, לחזור לרומי, החברה, פלטפורמת הלמידה המקוונת יצרת, איפה שאתה שוב עכשיו - נדבר על זה עוד מעט - אבל למה הלכת כך פּוּמְבֵּי?"

טאריק: "במידה רבה, זה היה בגלל העבודה שעשיתי ברומי, נכון? כלומר, ביליתי קריירה ארוכה בתחום הפיננסים, תחילה כבנקאי בעמק הסיליקון, בקבוצה שעשתה את ההנפקות של אמזון, גוגל, סיסקו ואני בסופו של דבר הלכנו אחרי התרסקות בועת הדוטקום, נכנסנו למה שנקרא מצוקה או נשר השקעה. זה היה חלק הארי של הקריירה שלי כמשקיע בצד הזה של הדברים - מאוד מאוד חד, מרפק, מאוד מאוד אגרסיבי. ומנטליות כזו, שבה אתה חותך את השטויות די מהר כי, אתה יודע, במצב מצוקה, יש הרבה B.S. מסתובבים וסיפורים פנטסטיים, ללא כוונת משחק מילים. בשלב מסוים, החלפתי והתחלתי את רומי - זה היה סיפור מאוד אישי סביב חבר שלי מבית הספר למנהל עסקים שנפטר מסרטן והחלטתי ללכת בדרך שחשבתי עליה שנים ולבנות דיגיטל מלכ"ר".

"זה היה משהו שהתלהבתי ממנו מאוד. רומי היא א 501(c)(3), צדקה. עבדתי שלוש שנים ללא משכורת כדי להוציא את זה לדרך. ובתחילת שנות השלושים שלי, זו הייתה בחירה מוזרה בקריירה, אבל זו הייתה בחירה שממש אכפת לי ממנה. והצומת של שעבדתי בקצוות הרווח, בקרן גידור חדת מרפקים מצד אחד, ומצד שני, תפקיד מבוסס-מטרה בניהול עמותה דיגיטלית שעוזרת לאנשים ללמוד ולבנות את עצמם - התפשטות זו אינה גדולה נפוץ - בכנות. וזה היה אחד הדברים שהובילו אותי להיחשב לתפקיד הזה כסוג של משקיע שמוביל את חלק ה-ESG של הדברים, נכון? - החלק של ההשקעה בת-קיימא של הדברים. ואז התחלתי להבין שזה בעיקר שיווק, שזה חומר הרגשה טוב שבסופו של דבר לא יעבוד ולא יועיל להרבה קהילות מוחלשות. זו באמת הייתה העובדה שעזבתי שנים קודם לכן לעשות רומי, שם אמרתי, "תקשיבי, קיבלתי את ההחלטה שלי." כאילו, אני קפיטליסט. אני מאמין שהשקעה יכולה להביא ערך רב לחברה. אני חושב שתעשיית השירותים הפיננסיים יכולה לעשות הרבה, אבל לא כמו שהיא מתבצעת עכשיו. החלטתי, כן, אני הולך לפרוע כמה נוצות, אבל זה לא שלי באופן אישי, לא ממש אכפת לי אם אין להם טיעון טוב לחזור. אנחנו חיים בשוק של רעיונות וזה צריך להיחשף כדי שנוכל כחברה לקבל החלטות טובות יותר".

כיילב: "כן, ואתה כן מזמין את התעשייה להגיב, להיכנס איתך לשיחה דרך החיבורים שלך, שהם סופר פרובוקטיביים, מאוד אישיים. אתה מדבר גם על אנשים שעבדת איתם, חלקם בעלי פרופיל גבוה מאוד. זה לא שאתה מנסה לעשות את זה מתחת לרדאר - אתה שם שמות כאן. אבל בואו נדבר על מה שאתם רואים כבעיות המובנות בהשקעה בת קיימא ואחראית מנקודת המבט של התעשייה. אמרת שמושקע בזה הרבה כסף שיווקי - זה אחד ממאמצי השיווק הגדולים ביותר שראינו בתעשייה כנראה בשני העשורים האחרונים. אנחנו יודעים נכסים בניהול (AUM) בנושאים האלה הם 10 טריליון דולר, 12 טריליון דולר וגדלים מדי שנה - זה תמיד מדבר על ידי התעשייה איך יותר ויותר משקיעים, במיוחד צעירים, רוצים להיכנס לנושא ההשקעה הזה - אבל יש לך בעיה עם זה, מהצד של המוצר ועד הצד השיווקי".

טאריק: "הדבר הראשון שאתה צריך לעשות כשאתה מסתכל על השקעות בר קיימא הוא להגדיר את זה, כי זה בערך כל הדברים לכל האנשים, וזה די עכור. אז הייתי אומר שהדרך הפשוטה ביותר להסתכל על זה היא - ובואו ניקח את BlackRock כדוגמה - זה שני דברים, נכון? BlackRock היא החברה שבשנה שעברה הגיעה לנכסים של 10 טריליון דולר. אני חושב שהם מתחת לזה עכשיו, אבל זו חברת השקעות ענקית. אז בוא נגיד שיש לו נכסים בשווי 10 טריליון דולר. הדבר הראשון ש-ESG והשקעות בר-קיימא עוסקות בו הוא לנסות לשלב שיקולים וגורמים של ESG, בדיוק כמו כל מרכז נתונים חדש אחר או סט פרמטרים, לתוך אותם 10 טריליון דולר. עכשיו, הרעיון מאחורי זה הוא שעל ידי הסתכלות על מידע ESG, אתה תהפוך למשקיע טוב יותר. אגב, אתה חייב לומר את זה, כי כמשקיע, אתה מחויב בחובה חוקית להתמקד רק בתשואות. אז אתה חייב לומר, "אני מסתכל על ESG וזה נהדר עבור העולם וחברות ESG טובות מבצעות טוב יותר, אז זה ניצחון נפלא, נכון?" איפה אנחנו מתגמלים את החברות הטובות יותר כי הן רווחיות יותר, יותר הון הולך אליה אוֹתָם. זה חצי מהמשוואה".

"אז הראשון הוא שיפור תהליכים. זה לא מוצר, אלא רק תהליכים קיימים שמשדרגים. השני הוא קטגוריה ענקית צומחת זו של מוצרי השקעה ברי קיימא. וב-BlackRock, החשיפה הפומבית האחרונה הזכירה כחצי טריליון, או 500 מיליארד דולר מהקרוב ל-10 טריליון דולר. כעת, זו אחת הקטגוריות הצומחות ביותר. ואם הייתי מסכם את התלונות שלי על השקעה בת קיימא כפרקטיקה היום, זה על שני החצאים של אלה, נכון? בקטע של שילוב ESG, או סוג הרעיון שאתה יכול לשפר את התהליך שלך עם תשואות טובות יותר - קודם כל - רוב מה שחברות ניהול נכסים עושות למעשה הוא רק נייר. הם מתחייבים לא מחייבים שאנחנו נסתכל על דברים של ESG בזמן שאנחנו מחפשים להשקיע, ויש את זה פנטזיה מגוחכת שזה הולך ליצור איזושהי השפעה בעולם האמיתי, או לכל הפחות, השקעה טובה יותר החזרות. לא ראיתי אף אחד מהדברים האלה. האם זה יוצר תשואות השקעה טובות יותר? כלומר, בכמה תחומים, יש בזה גרעין של אמת, אבל זה מאוד תלוי בפרטים הספציפיים. אם אני משקיע בחברה, והם בקליפורניה או שהם בסין, אז אם יש להם מחלוקת על זכויות בעלי חיים או לא, זה משנה או לא. זה כנראה משנה בקליפורניה - אני לא יודע שזה כל כך משנה היום בסין. אם אתה חברה ואתה בוחן את טביעת הרגל הפחמנית, זה משנה באיזה מגזר הם נמצאים. אם הם בנק, ה-S וה-G כנראה חשובים יותר, ואם אתה חברת משאבים, זה החלק ה-E".

"כשנכנסים לפרטים, זה מאוד מסובך - ויש כמה גרעינים של אמת - אבל רובם יצאו מפרופורציות. ומה שראיתי בעצם - ואולי זה יפתיע אנשים, אולי זה לא יפתיע - אבל באופן כללי, עבור הרבה חברות, להיות חוסר אחריות הוא למעשה רווחי יותר. אז אם אתה מארק צוקרברג, הדבר האחראי לעשות יהיה כנראה לא להתמכר לצעירים לבריאות הנפש, הרס מדיה חברתית והגדלת שיעורי ההתאבדות ויצירת בעיות נפשיות כדי שתוכלו לארוז את תשומת הלב שלהם ולמכור המודעות שלהם. אבל זו כנראה לא ההחלטה שפייסבוק הולכת לקבל. כל המבנה שלו מקבל תמריץ חוקי לסחוט רווחים, אז הם ימשיכו לעשות את זה. ובכל סוג של מאמץ תחרותי, תמיד יש לך חוקים ושופטים. אנחנו יודעים שעם ספורט - לא יכול להיות שום סוג של ספורט בלי שופטים וחוקים. אותו דבר עם קפיטליזם. יש לך חוקים ויש לך שופטים שהם רגולטורים. וזה פשוט היכה בי שוב ושוב כשהסתכלתי על זה, ואמרתי, התמריצים של המערכת הם לֹא לעשות את הדבר הנכון; מנקודת מבט של ESG ועבור החברה, זה למעשה לעתים קרובות מאוד לעשות את זה שגוי דָבָר. אז הקטע של שילוב ה-ESG היה הרבה שיווקי וזה היה באמת מטעה.

"ואז המוצרים החדשים, מה שהדהים אותי הוא שרובם המכריע לא יכול להראות שום השפעה בעולם האמיתי שנוצרת. רובם הם רק קרנות שלוקחות מניות משניות ציבוריות שכבר נסחרות בשווקים, והן פשוט נותנות אחרת סלים מהם לאנשים כי הם מבינים, ובכן, חכה שנייה, אני יכול למכור שני מוצרים פסיביים של תעודות סל, אבל עם אחד להם, אם יש לי עוד כמה דברים ירוקים שם, משקיע בעל מודעות חברתית ישלם לי עמלות גבוהות יותר כדי להשקיע בזה, וזה נהדר הִזדַמְנוּת. אבל בסופו של דבר, ההבדל כאן הוא שהאדם שמשלם יותר בעמלות עבור אותה קרן ESG כמעט תמיד מאמין שהוא עושה משהו לעולם על ידי כך, שמשהו טוב הולך לקרות - יותר הון הולך לאחריות חברתית יותר חברות. במציאות, הדרך שווקים משניים עבודה, כל מה שאתה באמת עושה זה לקחת סל קצת אחר ולהשתמש בו כדי לגבות יותר אנשים אחראים, אבל שום דבר בעולם האמיתי לא משתנה - אתה פשוט מעביר כסף".

כיילב: "בואו ניכנס לזה, כי זה סופר חשוב, הדרך שבה הרבה משקיעים - משקיעים בודדים - נחשפים לנושא הזה, או מקבלים חשיפה לנושא הזה, היא באמצעות תעודות סל -קרנות נסחרות בבורסה, שהם סלים של מניות, או דרך קרנות אינדקס, שהם, שוב, סלים של מניות או קרנות נאמנות. הנקודה שלך היא שהם נמצאים בשוק המשני - הם לא משקיעים ישירות בחברות האלה. הם משקיעים בגרסת החבילה של סל החברות הזה. כן, יש יצירה, פדיון בתעודות הסל, ויש תוספות וחיסור בקרנות, אבל הם ממש לא להכניס את הכסף לחברה למטרות צמצום שינויי האקלים, או שיפור הממשל, או שיפור חברתי פעולה. וזו נקודת מפתח, כי אחרת, איך משקיעים אמורים לקבל גישה לחברות מסוג זה, או לנסות לעשות שינוי עם הכסף שלהם?"

טאריק: "זה מאוד קשה. אני חושב שלעתים קרובות משקיעים יכולים ליצור השפעה, אבל זה לרוב באמצעות כלי רכב פרטיים שמספקים מימון ראשוני חדש. כלומר, יש מה שאנשים במרחב ההשפעה מכנים תוספתיות. התוספת היא פשוטה כמו שהיא נשמעת, זה העיקרון של משהו נוסף שקורה בגלל מה שעשית. יש כלי רכב שיכולים להיות הגיוניים, אבל הרוב המכריע של שטח ה-ESG הם דברים שלא משנים שום דבר בעולם האמיתי. בסופו של דבר, מדובר בתכסיסים די ציניים כדי לגרום לאנשים לנצל את החרדה החברתית מאחורי הצמיחה של החברה - למען האמת כישלונות לטפל לא רק בשינויי האקלים, אלא באי-שוויון, ובסדרה של נושאים אחרים שפוגעים בפוליטיקה יַצִיבוּת."

"הדבר המצחיק במוצרים האלה הוא שתיאוריית השינוי מאחוריהם מבוססת על התיאוריה של מימוש. בחלק מסוים, התנועה האקטיביסטית חייבת לשאת באחריות מסוימת לדחיפת ההשקעות כפתרון. פינוי השקעות הוא הדרך המטופשת ביותר להשפיע על העולם האמיתי שראיתי אי פעם. זה בעצם תרבות ביטול פוגשת שווקים פיננסיים. ימין? זה כמו, "היי, אם אני לא הבעלים של המניה הזו, לא יהיה להם הון." זה לא הגיוני, כי אלו המניות המשניות שנסחרות בשוק. אז בשביל שתמכור את המניה, זה אומר שמישהו אחר יצטרך לקנות אותם, כנראה איזו קרן גידור שלא אכפת לה אם זו חברה אחראית או לא. ובסופו של דבר, זה פשוט מאפשר לחברות להמשיך לעשות את מה שהן עושות עם בסיס בעלי מניות אחר".

"ואיכשהו במרחב האקטיביסטי של האקלים, שבו למרבה הצער יש מחסור באנשים עם רקע פיננסי, שאיכשהו הפך לרעיון הזה אתה יכול לטפל בשינויי האקלים על ידי מכירת המניות שלך של יצרנית דלק מאובנים, למרות ש-CalPERS ואחרים אמרו בעבר שהם חושבים שהם הפסיד 50 מיליון דולר או משהו על ידי מכירת טבק בשנות ה-90, אנשים עדיין מעשנים - כאילו כל מה שאתה צריך לעשות זה פשוט לזוז הצידה וזה עדיין ימשיך מתרחש. ואני חושב שהרבה מוצרים בנויים מהרעיון הזה - שאתה מחזיק פחות ממשהו בשוק המשני הציבורי, אז אתה ליצור השפעה, אבל במציאות אתה לא, ואתה לא באמת משנה את התמריצים או את ההתנהגות של אף אחד מה חברות".

כיילב: "טוב, אתה היית, טאריק, ב-BlackRock, שהוא מנהל הנכסים הגדול ביותר על פני כדור הארץ, שם הם מושקעים באופן פעיל בחברות ויכולים לדחוף לשינוי, יכול לדחוף להחלטות בעלי מניות, יכול להשתמש בכוח בעלי המניות שלהם ובגודל העצום שלהם כדי לדחוף את בעל המניות החלטות. ולמעשה, עשו את זה - או לפחות הראו שהם עשו את זה דרך הדו"חות שלהם במשך כמה שנים - אבל אולי החזירו את זה עכשיו. אבל מנקודת המבט שלך, או שזה לא בהכרח קרה כמו שצריך, או שהם היו פשוט עוטפים מוצרים מתחת למטריה הזו, המטריה הירוקה הזו, שפשוט לא התאימה אתה."

טאריק: "כן, בסופו של דבר החשש שיש לי הוא שרוב העבודה הזו הייתה שיווק ויחסי ציבור, ובכך אני מתכוון שבעצם שום דבר בעולם האמיתי לא משתנה. זה כמעט סטטוס קוו. זה כמו סם מרדים אותנו לקבל את הסטטוס קוו כי אנחנו מרגישים שמשהו נעשה, למרות שזה לא. והסיבה שזה לא נעשה - הסיבה שאין לנו כל כך הרבה הון שהולך למטרות ירוקות - היא די פשוט כי התמריצים לא קיימים. זה רווחי מדי להרוויח כסף בדלקים מאובנים, לפחות ביחס למה שאנחנו צריכים כדי שזו תהיה כחברה".

"אחת הדרכים להתמודד היא לומר, "טוב, אם אתה רוצה שפחות הון יזרום לפעילות שהיא פחות רצויה בעיני הציבור, אז אתה הופך אותה לפחות רווחית." זה בדיוק מה ש מס פחמן עושה, או מחיר על פחמן, נכון? זה אומר, בסדר, ובכן, אתה לא יכול להתעלם מהתעלמות מהעלות של הזיהום שאתה יוצר. אנחנו יודעים שאנשים מזהמים ומעבירים עלות שהדורות הבאים יצטרכו להתמודד איתה. כלומר, אנשים חיים היום או צעירים יותר יצטרכו להתמודד עם זה. ואנחנו צריכים לעשות משהו בקשר לזה, והרעיונות האלה קיימים כבר עידנים. הבעיה היא שלא ניתן ליישם אותם מכיוון שהמערכת הפוליטית נמצאת במבוי סתום לחלוטין. אז, יש לך חבורה של מנהיגים עסקיים כמו לארי פינק שעמדו ואמרו, "היי, יש לנו פתרון." כשבעצם מסתכלים על מה הם עושים, מאחורי הקלעים הם משתמשים בשיווק ובלובי כדי לעכב תקנות מערכתיות כמו מס פחמן, לעתים קרובות דרך הסחר בתעשייה קבוצות. אז החקיקה האחרונה - חוק הפחתת האינפלציה או איך שזה לא נקרא - שזכתה להתנגדות משמעותית מצד השולחן העגול העסקי, שטוען שהוא מאמין ב קפיטליזם של בעלי עניין, מ ה לשכת המסחר, מכל הארגונים הללו. ואז באותו הזמן, הם שם בחוץ רוכלים פתרון משלהם, ואומרים "היי, קנה את הדבר הזה". ויש תוצרי לוואי".

"הם לא יכולים לשנות את המכניקה הבסיסית של המערכת כי בסופו של דבר ההון זורם למקום הרווחי ביותר יש הזדמנויות, וזה תמיד קורה כי כל מי שמקבל החלטות על הקצאת הון בדרך כלל עושה את זה עם מישהו הכסף של אחר. ובבסיסו, ה בעיה של סוכן ראשי של הקפיטליזם הוא שאי אפשר פשוט לתת להם להוציא על מה שהם רוצים. אתה באמת רוצה את ראש הממשלה שלך או את החברה המעצבת הבנקאי שלך? התפקיד שלהם הוא להתמקד בערך, וזה נמדד בדולרים. ואם יש לך מערכת שלמה בנויה סביב חוליות בשרשרת שבה כולם מקבלים תמריצים כלכליים ומחויבים על פי חוק להתמקד בערך הדולר ולמקסם זה, אתה מגיע למצב שבו אנשים נאלצים לנצל כל מיני פרצות, בין אם זה לא תשלום עלויות הזיהום, העלמת מיסים וכו' וכו' הָלְאָה. זו בעיה מערכתית. ואני טוען שמנהיגות היום - מנהיגי עסקים - זה אפילו לא שהם יכולים לפתור את הבעיה הזו. הייתי טוען שהם צְבִיעוּת, אבל הם משקרים ואומרים שהם יכולים, כדי שיוכלו למכור לך חבורה של מוצרי ESG. והכל בגלל שמבנה התמריצים שלהם הוא מאוד קצר טווח".

כיילב: "בואו ניכנס לחלק מהפתרונות. אתה כותב הרבה על מס פחמן, שהוא למעשה מס צריכה כאחת הדרכים היחידות לשנות את ההתנהגות של מיליארדי אנשים, שאנחנו צריכים. אנחנו לא צריכים 100 מיליון אנשים כדי לשנות את ההתנהגות שלנו. אנחנו לא צריכים שארצות הברית תשנה את התנהגותה. אנחנו צריכים שכל המדינות ישנו את התנהגותן. האם מס פחמן בכלל ריאלי בקנה המידה שאתה מדבר עליו?"

טאריק:"השאלה סביב עיצוב הפוליסות היא שאלה חשובה, אבל אפילו הייתי מתקרב. אני חושב שמס פחמן או מחיר על פחמן בצורה כלשהי הוא כמעט בלתי נמנע. ואני חושב שהרבה מנהיגים עסקיים בכירים יודעים שמאחורי הקלעים, משהו כזה יקרה, אבל הם חושבים שזה לא טעים פוליטית כרגע. אני חושב שהאתגר המהותי שעומד בפנינו היום הוא אפילו לא לגבי מס צריכה או מדיניות זו או אחרת, כי בסופו של דבר, כך או כך, אתה בעצם קורא את הפרטים. זה נראה כאילו אנחנו כחברה בנינו דרך חיים שלווה כנגד הסיכויים של הדורות הבאים. זה קורה כשאתה בונה תעשיית אנרגיה של 5 טריליון דולר המבוססת על דלקים מאובנים, ואז פתאום מדענים אומרים לך, ובכן, כל ההון הזה הוצאות שהשקעת וכל הידע הזה - כל מה שעשית, זכויות הקרקע שקנית - אתה כנראה לא יכול לנצל את זה כמו שאתה רוצה ל. ועלינו לבנות מערכת חדשה שלמה שתדרוש חדשנות ושינוי קנה מידה וכן הלאה, וכן הלאה.

"האם זה בר ביצוע? כמובן. האם הקפיטליזם הוא המודל הנכון לטפל בזה? כן אני חושב כך. אבל זה לא יקרה בקסם, כי זה ידרוש הקרבה. זה כנראה נכון שביג מק הולך לעלות קצת יותר, נסיעות יעלו קצת יותר. אני מקווה שנוכל להשיג סוג כזה של הקרבה, השינויים האלה בצורה שפשוט לא תטיל את הנטל על הקהילות שכבר נמצאות במתח. אבל מה שלדעתי באמת צריך לקרות זה בסופו של דבר חבורה של רגולציה רצינית שמפנימה ההשפעות החיצוניות לשימוש בעגה של תיאוריה כלכלית ומשנה את התמריצים של השחקנים במערכת. עוד לא ראינו את זה".

כיילב: "מישהו עושה את זה נכון? האם יש מדינות שם בחוץ או שווקים - מקומות שוק - שבהם אתה רואה את זה קורה כמו שהוא צריך לקרות בצורה שבאמת קרה פוטנציאל - בואו רק ניקח את החלק הירוק של זה - לעזור להפחית את שינויי האקלים, לעזור לשנות חלק מהנושאים האלה שיש לנו כרגע סביבה. יש מדינות או כל מישהי שבאמת הבינו את זה נכון?"

טאריק: "יש בהחלט מגזרים בשוק שבהם אנשים עושים דברים שאנחנו צריכים יותר מהם. אז נתתי את הדוגמה בעבר, אם שלך היא קרן שווקים ציבורית שרק מסדרת מחדש סלים של מניות שכבר נסחרות במשני שווקים ציבוריים, שאין לזה השפעה ממשית, וכנראה שזה לא מוסרי למכור תחת הרעיון שזה כן, וממילא זה פלצבו או מְסוּכָּן. אבל רכבים פרטיים שישקיעו במימון חדש לחדשן - אז בואו ניקח הון סיכון אקלימי - בהחלט יש בכך תוספת, כי אם אתה להשקיע 100 מיליון דולר מהקרן הזו כדי לתמוך באיזו יזמית חדשה, והיא מצאה דרך לבנות איזה מנגנון חדש ללכידת ואחסון פחמן. לעשות את ההשקעה הזו משנה את העולם כי אם לא היית עושה את זה, אז אולי לא היו לה את הכלים להגדיל את זה והעולם היה שונה מקום. אז יש תת-קבוצה של דברים שמעניינים.

"אני חושב שזה פחות מוגדר על ידי גיאוגרפיה ויותר על ידי סוג ההשקעה שהיא, מספר אחת. מספר שתיים, הייתי אומר שמדינות מסוימות עושות את זה קצת יותר טוב מאחרות, אבל חלק מסוים מזה נקבע על ידי התרבות העסקית וכמה אכפת להן מהדברים האלה. באירופה, ברור שהם נוטים יותר לזה ולדעתי הם קצת יותר מקדימים את העקומה בחשיבה על עובדה שזה צריך להיות חזק ואמיתי ממה שהוא בצפון אמריקה היום, שמרגיש קצת כמו בטבע מַעֲרָב. והייתי אומר שממשלות מסוימות חושבות בכנות רבה איך אנחנו יכולים לעבוד עם התעשייה כדי ליצור יעדים אמינים. אז כדי לתת לכם דוגמה, בסינגפור, אפילו הממשלה, אמרו, "תקשיבו, אין לנו עדיין תוכנית אפס נטו שהיא ציבורית". ואני אמרתי, "למה?" הם אמרו, זה לא בגלל שהם לא מתחשב - זה לא שהם לא מאמינים בשינויי אקלים - אלא בגלל שהם אמרו, "תראה, אנחנו לא אוהבים לשים את השם שלנו על משהו אלא אם כן אנחנו יודעים שאנחנו יכולים להשיג אותו ויש לנו תוכנית להשיג את זה. שם."

"הבעיה, לדעתי, בדמוקרטיות מערביות כיום, היא שאנשים הם כל כך מכוונים לטווח קצר, שאף אחד לא ממש מרגיש על מה שהולך לקרות ב-2030. כהונת מנכ"ל ממוצעת היא חמש שנים. זאת למרות העובדה שמנכ"לים מקבלים שכר גבוה יותר ממה שהם קיבלו אי פעם - זה פי 320 מהעובד הממוצע בתעשייה. אז הם לא באמת מתמקדים ב-2030, הרבה פחות ב-2050, כי הם הולכים להרוויח את כספם לפני שיגמר העשור, והפוליטיקאים מתמקדים במחזור הבחירות הבא. יש ממשלות שעושות את זה טוב, אבל למען האמת, כרגע הדמוקרטיות עושות דבר נורא העבודה של זה כי אין להם באמת אנשים על ההגה שבאמת חושבים שהם צריכים לתכנן 2050."

כיילב: "בוא נחזור אליך. בואו נגיע ליוזמת רומי, החברה שהקמתם - העמותה שהקמתם - כדי לנסות ללמד אוריינות פיננסית לילדים, שם בסופו של דבר הגעת אחרי הפעילות שלך ב-BlackRock. ספר לנו מה אתה עושה שם."

טאריק: "אז רומי היא משהו שהוא כנראה הדבר הכי מגניב שאני עובד עליו עכשיו, כי למעשה רומי התחילה באומרו "אנחנו הולכים להעביר למידה בחינם לסמארטפונים מסביב לעולם." הסיבה שעשינו זאת היא כי עבדתי שנים קודם לכן על השקעות כדי להביא טלפונים ניידים לשווקים מתעוררים אפילו, מקומות כמו קניה, שם ההורים שלי נולדים מוּרָם. ואפשר היה לראות שזה היה כוח השוויון הגדול אם לאנשים אין טלפונים קוויים. חלק עשו זאת. חלקם לא. כולם הלכו לטלפונים ניידים ואז פתאום כולם משתמשים באותה טכנולוגיה עדכנית. וככל שהסמארטפונים גדלו - יש כיום שישה וחצי מיליארד מהם ברחבי העולם - ראינו פוטנציאל רב להשתמש בזה בתור תשתית להשוות את שדה המשחק ללמידה, כי עם הסמארטפון יש לך חידוני למידה באיכות גבוהה, זה אינטראקטיבי, זה מסתגל. הצוות התחיל לבנות את זה".

"והיום, הפתרון המוביל מבוסס על משהו שנקרא מיקרו-למידה - אתה לומד בקטעים של חמש או שש דקות במהירות בטלפון הנייד שלך. מחקרים מראים שאנשים מקבלים מהירות קשה כשהם מרעננים את המדיה החברתית - זה מה שהמדיה החברתית מנסה להביא אותך אליו הוא מרענן אותה ואתה מקבל את המכה הזו. ובכן, אתה גם מקבל עומס דופמין מלמידת מיומנות או מושג חדש. אז לקחנו את המודל, ואמרנו, "אנחנו הולכים לתת לך דופמין למהר למשהו טוב לבריאות הנפשית שלך." ואז אנחנו התחילו לקחת רמזים ממדיה חברתית - קובצי GIF מונפשים, ממים, כל מיני דברים ששומרים את זה טרי ואינטראקטיבי כדי שהם לא יקבלו סתם משועמם, ואתה יכול לקבל אפילו שתיים או שלוש פסקאות של טקסט בטלפון כי רוב הצעירים - הם בחוץ - הם רגילים לדבר אַלגוֹרִיתְם. וכך, מה שבאמת מדהים הוא שבתקופת המגיפה היא התפוצצה בצמיחה. זה הגיע עכשיו למיליון לומדים לפני כמה חודשים והוא גדל באופן אקספוננציאלי, אז זה מוכפל כל ארבעה או חמישה חודשים. אבל החלק הכי מגניב הוא שלמעשה יש לו רווחי למידה - 22% רווחי למידה לעומת קו הבסיס. והנה החלק המטורף: 88% מהלומדים אומרים שזה תחליף חיובי לזמן המדיה החברתית".

כיילב:"נקשור ליוזמת רומי בהערות התוכנית כמו גם במאמרים שלך על מדיום. טאריק פנסי, תודה רבה על ההצטרפות למשקיע הירוק. ממש טוב לדבר איתך."

טאריק: "תודה, קיילב. נהדר להיות כאן".