פריקת דירוגי ESG של MSCI

MSCI ESG Research הורידה את דירוג ממשלת ESG של רוסיה מטריפל B ל-B, הדירוג השני הנמוך ביותר, עם תחזית שלילית עם השפעה מיידית השבוע. לפני הפלישה לאוקראינה, ציון הממשל הפוליטי של רוסיה כבר הוערך כחלש שלוש הקטגוריות של יציבות ושלום, זכויות פוליטיות וחירויות אזרח וממשל יְעִילוּת. באמצעות מתודולוגיית ה-Sovereign Watch, MSCI הפחיתה את הציונים הללו עוד יותר בתגובה לפעולות רוסיה באוקראינה וכעת ממקמת אותה בקטגוריית Very Severe. בנוסף, MSCI יזמה הערכות Very Severe Sovereign Watch עבור הסביבה הכלכלית של רוסיה וקטגוריות הממשל הפיננסי של העמודים החברתיים והממשלתיים.

הפאנל הבין-ממשלתי לשינויי אקלים (IPCC) הנתמך על ידי האו"ם פרסם את השלישי שלו להגיש תלונה על שינויי אקלים. חוקרים בכרך האחרון התמקדו בחוסר המוכנות של מדינות להתמודד עם האקלים חוסר היציבות וההשפעות של טמפרטורות גבוהות יותר, כעת ב-1.1 מעלות צלזיוס מעל הקדם-תעשייתי רמות. בין הממצאים בדו"ח בן 3,600 העמודים, ההשפעות של הפשרת קרחונים הן הפשרת פרמפרפר באזורים מסוימים ומתקרבות לבלתי הפיך. חצי מהעולם כבר חי עם מחסור חמור במים בחלק מהשנה. ניתן לצפות לעלייה עולמית במחלות ובמוות הקשורות לחום, עם יותר מחלות מדבקות במזון, ללא הסתגלות. הפריון החקלאי הואט, ותנאי מזג אוויר קיצוניים סיכנו את הביטחון התזונתי של מיליוני אנשים. ככל הנראה 14% ממינים של בעלי חיים שנחקרו יעמדו בסיכון גבוה מאוד להכחדה. הורדת הטמפרטורות לאחר מעבר של 1.5 מעלות צלזיוס היא מאמץ קשה ביותר, לפי הדו"ח, ועדיין ישאיר נזק בלתי הפיך.

הירשם עכשיו: פודקאסטים של אפל / Spotify / גוגל פודקאסטים / PlayerFM

הכירו את מגין ת'ווינג איסטמן

מגין תווינג איסטמן הוא מנהל ESG Research של MSCI ומנהל מערכת ESG גלובלי עם 23+ שנות ניסיון בתחום ה-ESG. מגין אחראית על סדר היום של מחקר ה-ESG ועל אסטרטגיית העריכה הגלובלית של החברה וכן על פיקוח על תוכן מחקרי ESG. היא חיברה תובנות מחקר רבות המספקות הנחיות לבעלי נכסים ולמנהלי נכסים המבקשים לשלב שיקולי ESG בתהליך ההשקעה שלהם. הפרסומים האחרונים שלה כוללים ESG Trends to Watch (2020, 2021 ו-2022), סיכוני הון אנושי בעולם משתנה והשקעות מוסדיות עבור SDGs (בשיתוף עם ה-OECD). מגין היא גם פרשן קבוע בפודקאסט השבועי ESG Now של MSCI.

מה יש בפרק הזה?

ESG הפך לדבר השקעה פופולרי מאוד בקרב משקיעים בעשור האחרון, בשנה האחרונה העלה שאלות מה המשמעות של ESG באמת, איך היא נמדדת וכיצד להעריך חברות על סמך ESG קריטריונים. מרכזית בשאלה זו היא האם הקריטריונים הסביבתיים, החברתיים והממשלתיים נוגעים להתנהגות של חברה או על השורה התחתונה שלה. במילים פשוטות, האם דירוגי ESG הם רק עוד כרטיס ניקוד לשיפוט מה חברה עושה והשפעתה על החברה planet, עובדיה ולקוחותיה או מקל מדידה אחר למדוד חברה אחת מולו אַחֵר?

MSCI היה אחד היוצרים המקוריים של דירוגי ESG, והם מצוטטים ונמצאים בשימוש נרחב בכל נוף ההשקעות, אך לא ללא מחלוקת ככל שמשקיעים נוספים נערמים לנושא זה. אנחנו הולכים לפרק מהם דירוגי ה-ESG של MSCI ומה הם לא עם מגין ת'ווינג איסטמן. היא המנהלת, מנהלת העריכה של ESG ומחקר אקלים ב-MSCI, ותודה רבה שהצטרפת אלינו במשקיע הירוק.

מגין:

"תודה, קיילב. נהדר להיות כאן".

כיילב:

"אז בוא ניגש לזה. מה עומד מאחורי MSCI's ESG רייטינג? מה באמת הם מתכוונים לעשות?"

מגין:

"כֵּן. אז דירוג MSCI ESG הוא ביסודו מדידה של עמידותה ארוכת הטווח של החברה בפני סיכון סביבתי, חברתי וממשל רלוונטי פיננסית. אז, מאוד באותו מחנה הרלוונטיות הפיננסית. זה מודל עולמי-יחסי לתעשייה, מה שאומר שאנחנו מסתכלים על חברות בהשוואה לחברות אחרות באותה תעשייה ברחבי העולם - שווקים מפותחים ומתעוררים".

"ומה שאנחנו מסתכלים עליו שם הוא הסיכונים הרלוונטיים ביותר מבחינה פיננסית לכל ענף, שאתה יכול לדמיין שיכול להיות שונה לגמרי אם אתה מסתכל, נגיד, על חברת כרייה. הם צריכים להקדיש תשומת לב רבה לדברים כמו פליטות רעילות ובריאות ובטיחות העובדים ויחסים עם הקהילה הסובבת. אבל אלה לא הבעיות המשמעותיות ביותר עבור, למשל, חברת שירותי אינטרנט. הם חייבים לחשוב הרבה יותר על פרטיות ואבטחת נתונים וניהול כישרונות וכאלה. אז, דירוגי MSCI ESG שלנו בוחנים סוגיות שונות עבור תעשיות שונות, בהתאם למה שסביר ביותר להתממש בדרכים המשפיעות על החברה מבחינה פיננסית."

כיילב:

"קראתי את המאמר שלך על זה ויש לך דוגמה טובה מאוד. הרגע נתת שניים, אבל מוליכים למחצה, שהם כל כך חשובים, אנחנו קוראים לאלה התחבורה של המאה ה-21. היינו צריכים לכל דבר. על השיחה שאנחנו מנהלים, על המקררים שלנו, על המכוניות שלנו, על כל השאר. אבל דירוג ESG עבור חברת מוליכים למחצה, כמו שאמרת, שונה מאוד מחברת כרייה, שונה מאוד מחברת שירותי אינטרנט או חברת משקאות. בוא נפרק לשנייה את סמי החצי כי אני יודע שהמאזינים שלנו מבינים אותם היטב".

מגין:

"כֵּן. אז, אם אנחנו מסתכלים על מוליכים למחצה, זו למעשה דרך טובה לנקודה אחרת שהתכוונתי להזכיר, והיא שאנחנו מסתכלים על מה שהכי חשוב לתעשייה אבל גם על החברות הבודדות כי יש להן מודלים עסקיים שונים, ימין? אז, אם אתה מסתכל על שבב מחשב, מוליכים למחצה, יש לך חברות שמחזיקות בבעלותן, והן מבצעות את כל הייצור מההתחלה ועד הסוף. הם עצומים במים. מדובר בהשקעות מסיביות, מיליארדי דולרים לבניית אחד חדש, אז זה לא קל פשוט להרים אותו ולהעביר אותו למקום אחר. ואז יש לך חברות אחרות באותה תעשייה שמעניקות רישוי IP, ומישהו אחר מייצר את השבבים. וכך, אתה יכול לדמיין שהסיכונים שהם מתמודדים איתם נראים באמת שונים לגמרי מאחד למשנהו. והדרך שבה אתה צריך לחשוב על זה כמשקיע, שוב, היא שונה לגמרי".

"אז, אנחנו יכולים לומר לחץ מים, חשוב מאוד לתעשיית המוליכים למחצה. תסתכל על טייוואן בשנה האחרונה; הייתה בצורת, והיא הפריעה לייצור. ואנחנו מרגישים את זה בחלקו יחד עם דברים אחרים, עם הגלובלי שרשרת אספקה וקושי להשיג רכבים להשכרה בבריטניה שבה אני גר. אז זה מאוד קשור. אבל הסיכון הזה לא משפיע על כל החברות בתעשייה באופן שווה. וכתוצאה מכך, מה שחברות בודדות צריכות לעשות כדי לנהל את הסיכון הוא גם שונה. לכן, אם אתה אחת מאותן חברות עם חברות ענק בטייוואן המתמודדות עם מחסור במים, זה שונה מאוד מאשר אם אתה חברה שבסיסה בקליפורניה שרק נותנת רישוי IP ואין לה הרבה עובדים, הרבה פחות ייצור מתקנים."

כיילב:

"ואני יודע מהשימוש בדירוגים שלך ובכלי הדירוג שלך שאם אכניס חברה כמו Taiwan Semiconductor או Nvidia, מאוד מניה פופולרית כאן, חברה מאוד פופולרית, אני אקבל דירוג שונה וקריאה אחרת כי הדרך שבה הם פועלים שונה מאוד, ימין?"

מגין:

"זה נכון. וכך, מה שאנחנו מנסים למדוד עם הרייטינג הוא לא רק 'איזו סוג של השפעה יש להם על העולם', אלא למעשה, 'איך הבעיות האלה חוזרות? איך הם יכלו לחזור לנשוך את החברה בדרכים שישפיעו רווחיות אוֹ הַעֲרָכָה אוֹ תנודתיות, דברים כאלה, בהמשך הדרך?'"

כיילב:

"אז, מהבחינה הזו, אתה באמת יוצר כלי למשקיעים להעריך את ביצועי החברה ומה הביצועים של החברה עשויים לקבל את הסיכונים האלה. האם אני מנסח את זה בצורה הנכונה?"

מגין:

"זה בדיוק נכון. וזה למקרה שימוש בעולם ההשקעות שאנו מתארים כשילוב ESG, שבאמת עוסק בשילוב זה סוג של מידע רלוונטי מבחינה פיננסית, שבמקרה מסוים היה במקרה סביבתי או חברתי או ממשל נושאים. זה בעצם לוודא, כמשקיע, שאינך מפספס מידע חשוב שיכול להשפיע על התוצאות הכספיות שלך בהמשך הדרך בזמן שאתה מקבל את החלטות ההשקעה שלך. וזה יכול להיות מידע חיובי או מידע שלילי על כל חברה. אבל זה באמת מה שאתה פותר."

"אבל יש דברים אחרים שמשקיעים רוצים מידע על ESG, וחשוב לא לערבב ביניהם כי אתה רוצה לוודא שאתה משתמש בסוג המידע הנכון, בסוג הכלים הנכון עבור עבודה. אם אתה מחפש לפטיש ולמסמר, אתה רוצה פטיש, אתה לא רוצה מקדחה. אבל יש דברים אחרים שאולי תרצה עבורם מקדחה."

כיילב:

"נקודה מצוינת ואנלוגיה נהדרת. אז זה המשקיע הירוק. אנו מעוניינים בהשקעה רגישה לסביבה עבור אנשים שרוצים להשקיע יחד עם המצפון הסביבתי שלהם. ואני יודע שזה חלק מהדירוגים שלך, אבל בוא ניכנס ליוזמות הספציפיות לאקלים ש-MSCI עוזרת לסנן עבורן וכיצד אתה עוזר למשקיעים לסנן חברות בתיקיהם ומחוצה להם או לקבל החלטות על סמך אלה דירוגים. אתה יכול לקחת אותנו דרך חלק מזה?"

מגין:

"בהחלט. אז אפילו בתוך מרחב האקלים, כשחושבים על מעבר האקלים, סיכון האקלים, השפעת האקלים, יש הרבה כאלה שאלות שונות שיכולות להיות למשקיעים שמידע ESG, מידע אקלים, יספק להן תשובה שם. יהיו להם מטרות או יעדים שונים".

"אז, רק כדי לעשות רשימה של כמה דברים שאתה עשוי לחשוב: האם אתה רוצה לדעת את טביעת הרגל הפחמנית של היום וכיצד חברה עומדת בהשוואה לעמיתיה כיום? האם אתה רוצה לדעת איך נראית הדרך שלו ל-2050 ול-1.5 מעלות של התחממות או לתרחיש אפס נטו? כי אולי זה באמת דברים שונים. האם אתה מתמקד יותר בסיכון, ערך החברה? מה עלול לקרות לשווי החברה כתוצאה מחשיפתה לסיכון פיזי או מעבר, כפי שמתבטא שינויי האקלים? או אולי אתה חושב על טכנולוגיות נקיות, אתה רוצה פתרונות השקעה. זה באמת תרגיל שונה מאשר לנסות לזהות חברות שבבעלותן מאגרי דלק מאובנים או שיש להם פליטות גבוהות, משהו כזה".

"לכן, יש הרבה סוגים שונים של מידע שאתה יכול להסתכל עליו. אז אתה באמת צריך לחשוב, 'בשביל מה אני פותר כאן? מה בעצם אני רוצה לדעת?' מצא את המידע הנכון ואז תחשוב מה אתה רוצה לעשות איתו. האם אתה רוצה להפנות את כספך למנהיגים של היום, החברות הממוקמות הכי טוב כרגע? או שאולי אתה מתמקד בפוטנציאל העולה, בחברות שלא כל כך קרובות אליהן מוכנים לעלייה של 1.5 מעלות היום, אבל הם בדרך, והם צריכים עזרה כדי לקבל שם. או אולי אתה רוצה להעסיק חברות שנמצאות ממש בפיגור ולנסות לדחוף אותן לעשות טוב יותר. או אולי אתה רוצה לעכב הון מאותן חברות ולחבר אותו לחברות שממציאות את פתרונות הקלין טק שנצטרך למחר".

"MSCI יכולה לעזור בכל הדברים השונים האלה. יש לנו, כמובן, מערכי נתונים והערכות וכן הלאה. אבל זה באמת חשוב בעבודה עם משקיעים כדי שנוכל להבין מה הם בעצם מנסים לעשות ואז להתאים את סוג הנתונים הנכונים לכך".

כיילב:

"והמשקיעים שאתה מדבר עליהם הם, במידה רבה, משקיעים מוסדיים שמעבירים עשרות ומאות מיליארדי דולרים ברחבי העולם לתיקים שלהם. אבל משקיעים קמעונאיים בודדים כמוני והמאזינים שלנו, הם יכולים להיכנס לדירוגים שלך, והם יכולים להתחבר למשתנים מסוימים בדיוק כמו שהייתי עושה אילו הייתי עושה מסנן מניות לענף אחר, בין אם אכפת לי מרווחיות, בין אם אכפת לי מצמיחה בהכנסות, או אם אכפת לי מבעיות ה-ESG בפועל. זהו כלי שיעזור לכם לעשות זאת, ואנשים, נקשר אליו הכלים של MSCI אז אתה יכול לבדוק אותם בעצמך כי הם די מרתקים."

מגין:

"אותו דבר לגבי כספים."

כיילב:

"ימין. קרנות רוצות לעשות את אותו הדבר. יש להם את הקריטריונים שלהם ל..."

מגין:

"אנחנו מדרגים גם קרנות".

כיילב:

"נקודה מצוינת. בסדר. אז מה חסר בתעשייה? MSCI היה מוקדם לתוך המשחק הזה, אבל מה שחסר בתעשייה מבחינת כלים ומוצרים הקשורים לאקלים, כי זה בערך מה אנחנו מתמקדים כאן, ש-MSCI אולי עוזרת להתפתח או שאתה חושב שנצטרך, בהתחשב במה שקורה עם האקלים שינוי?"

מגין:

"ימין. אז, דברים זזו מהר מאוד במהלך השנים האחרונות. אני אומר את זה בתור מישהו שעוסק בתחום הזה כבר שני עשורים פלוס עכשיו, שקצב השינוי במה שהמשקיעים מנסים לעשות ומה בתי מחקר כמו MSCI מנסים לעשות וארגונים בתעשייה כמו GFANZ, Glasgow Financial Alliance for Net אֶפֶס. פשוט היה הרבה אקשן במהלך השנה או השנתיים האחרונות, אז הרבה דברים פותחו את זה לא היה קיים אפילו לפני שנה, ואני חושב שאנחנו הולכים לראות הרבה יותר מזה במהלך השניים הבאים שנים".

"אבל אם הייתי מדגיש כמה דברים שבהם אני חושב, ביחד, אנחנו צריכים יותר ו-MSCI מנסה לתרום כאן, הייתי אומרים שאנחנו צריכים יותר התכנסות סביב מדדי אקלים צופים פני עתיד, הן במתודולוגיה אבל גם בפרקטיקה בשוק אימוץ. כי, כפי שרמזתי קודם לכן, טביעות רגל פחמן שימושיות כדי להראות לך היכן אתה נמצא היום, האם זה תיק העבודות שלך או חברה בודדת או כל דבר אחר, אבל הם לא אומרים לך איזה סוג של מסלול אתה על. הם לא אומרים לך איפה אתה הולך להיות בעוד עשור או שלושה עשורים. אז אנחנו צריכים שחברות יעבירו את המודלים העסקיים שלהן או שכל המעבר האקלים פשוט לא יקרה".

"לכן, אנחנו צריכים שחברות יעבירו את המודלים העסקיים שלהן, ואנחנו צריכים מדדים בתור משקיעים כדי שיהיה קל לראות מי עובד על זה ומתקדם ומי לא. ולכן, יש כאן באמת תפקידי מפתח עבור הרבה מהארגונים שהתאחדו, בין אם זה GFANZ או יוזמת Science Based Targets או TCFD, כוח המשימה בנושא פיננסי הקשור לאקלים גילויים. יש הרבה מה שקורה, אבל עדיין אין הרבה הסכמה. ולכן, אני חושב שאנחנו צריכים לראות יותר התכנסות שם."

"MSCI השיקה לפני כמה חודשים מדד שנקרא עליית טמפרטורה משתמעת, שעוצב לפי קווים אלה, והוא תוכנן בהתבסס אך ורק על הנחיית ה-TCFD, באמת מנסה להפוך את זה לכמעט משהו לשירות צרכי הציבור כמו גם צרכי המשקיעים כאן. ומה שהיא מנסה למדוד זה איפה החברה הולכת להיות, אם כל הכלכלה תתנהג כמו שהחברה הזאת מתנהגת, מה תהיה ההתחממות הגלובלית? כמה זה יהיה? זה מתבטא כטמפרטורה. אז זה מסוג הדברים, יש אחרים שמפתחים מדדים אחרים, ואנחנו נצטרך להגיע להתכנסות רבה יותר לאלה".

"אז, עזב את הדבר השני שהייתי מזכיר הוא רגולציה. אז זה לא ספציפית כלי או מוצר. אבל התמודדות עם משבר האקלים תדרוש שינוי ברמת המערכת, וזה חייב לערב את הרגולטורים. ואנחנו צריכים משקיעים וחברות. אנחנו צריכים משקיעים כדי להשפיע על תאגידים, ואנחנו צריכים משקיעים להשפיע גם על חברות וגם הרגולטורים לדחוף דברים קדימה ולאפשר לחברות ומשקיעים לבצע את הפעולה זה נחוץ.

"לכן, MSCI קשורה קשר הדוק עם רגולטורים ברחבי העולם. באמת עבדנו על נושא זה במיוחד ובמיוחד בכל הנוגע גילויים שיכול להידרש מחברות או משקיעים או ממוצרים פיננסיים. אבל אנחנו גם מאוד פתוחים עם הלקוחות שלנו ועם השוק בנקודה שהפחתת פחמן של תיק זה לא מספיק. זה לא מספיק לעולם וזה לא מספיק אפילו כדי להגן על ההשקעות שלך כי אנחנו צריכים את כל הכלכלה הגלובלית כדי לשחרר פחמן. ולמשקיעים יש תפקיד גדול מאוד למלא שם בדחיפת חברות ודחיפת רגולטורים".

"וכמובן, זה הליבה של מה שאנחנו עושים ב-MSCI ESG Research במונחים של שירות משקיעים. אז אם משקיעים מחפשים לזהות חברות, להשפיע, להקצות הון, לעכב הון, לעסוק וכו', יש לנו כל מיני דברים ממאגרי דלק מאובנים ו נתוני תמהיל דלק שירותים דרך כמה מהדברים האחרים שדיברתי עליהם זה עתה, עליית טמפרטורה מרומזת, יעדי הפחתת פחמן, ניהול סביבתי, פיקוח, כל הדברים האלה."

כיילב:

"אז המאזינים שלנו יודעים שדיברנו איתם מנוע מס' 1, ודיברנו עם עקוב אחרי זה. אלו חברות או ארגונים שמנסים להשפיע על חברות מבפנים, ובין אם הם לוקחים תפקיד פעיל כמו מנוע מס' 1 או שהם קונים מניות ירוקות כמו שאנשים עושים עם Follow This. אבל במקרים רבים הם משתמשים בכלים שלך ובדירוגים שלך כחלק מהטיעון על מיקומם בחברות האלה, וזו הסיבה שהדירוגים האלה כל כך חשובים. והרגע הזכרת המון ראשי תיבות בתעשייה הזו, ואנחנו עושים קטע קטן בתוכנית הזו שנקראת Unpack the Acronym רק בגלל שהוא מלא בהם. זה מרק אלפבית בחוץ. קשה מאוד למשקיעים בודדים לעקוב אחר זה ולעקוב אחר הדברים שהם חושבים שהם הכי חשובים. אז אולי אם עשינו קצת ביטול ראשי תיבות של התעשייה, זה עשוי להועיל גם כן."

"בואו נדבר על כמה מהענפים. ברור שביג אויל ממוקדת לעתים קרובות בביקורת על ESG או קיימות, ומסיבה טובה. הם חופרים דלקים מאובנים מהאדמה, וזה בהחלט תורם לבעיות אקלים. לכן, אם אמשיך לדירוגים של MSCI, אני יכול להשוות חברות נפט מול חברות אחרות וחלקן עשויות לקבל ציון גבוה יותר, מה שאולי עבור המשקיע הבודד לא יהיה כל כך אינטואיטיבי. איך יכולת בכלל לשים חברה כזו בדירוגים שלך? אבל לנקודה שלך, אתה חייב, כי אלה רכבים ניתנים להשקעה, ויש קריטריונים שאתה יכול למדוד BP מול שברון אם אתה רוצה. האם אני צודק?"

מגין:

"כן, אתה בהחלט יכול. ולמעשה, אנו מוציאים על בסיס רבעוני דו"ח שאנו קוראים לו Net-Zero Tracker, אשר בוחן חברות ב- מדד MSCI ACWI, אחד מהאינדקסים הגלובליים הגדולים שלנו. וזה יערם את החברות עם הפליטות הגבוהות ביותר, החברות הן הפליטות הנמוכות ביותר, החברות עם המטרות החדשות הטובות ביותר, החברות שהוסיפו גילויים חדשים, מהסוג הזה דָבָר."

"ואני חושב שזה היה בסיבוב האחרון של הגשש שיצא (יש עוד אחד שאמור לצאת בקרוב), אבל בסיבוב הקודם, למעשה עשינו זה לצד זה של Shell ו-BP, תוך הסתכלות על הטמפרטורה המרומזת שלהם לעלות. וזה היה ההמחשה הנהדרת והשימושית של שתי חברות שהיום שתיהן מפיקות דלקים מאובנים, הן אינטנסיבי מאוד בפחמן בעסק שלהם, אבל הם נמצאים במסלולים די שונים לקראת העתיד נכון לעכשיו עַכשָׁיו. עכשיו, זה יכול להשתנות. אבל אם אתה מסתכל על עליית הטמפרטורה המרומזת, אתה באמת יכול לראות נתיבים שונים במהלך העשורים הבאים שחברות אלה עשויות לקחת."

"אז, אם אתה משקיע שיש לו אילוצים מסוג זה אומר שאתה לא יכול פשוט להוציא מגזר שלם, או אולי אתה לא רוצה להוציא מגזר שלם. אתה רוצה לומר, 'אתה יודע מה, אנחנו נצטרך אנרגיה. וכך, בואו נשקיע בחברות שבאמת עושות את המאמץ הזה להעביר את העסק שלהן מדלק מאובנים ועד לדברים שיהיו בני קיימא יותר, במקום רק לחתוך את כולו מִגזָר.'"

כיילב:

"סופר חשוב בתקופה כמו עכשיו כי מניות האנרגיה, כפי שאנשים יודעים, היו כמה מהביצועים הטובים ביותר במהלך החודשים האחרונים. אז, או שאתה מוציא אותם מהפורטפוליו שלך לחלוטין ואתה מחמיץ את הצד החיובי הזה, או שאתה מוצא את החברות זה עשוי להשתלב בצורה הטובה ביותר עם הדברים שאכפת לך מהם כמשקיע, ואולי הם כן שייכים כי הם עושים את הנכון דָבָר. אבל הרבה מזה נותר לראות כי בתעשיית האנרגיה ובמתחם עצמו יש כל כך הרבה עבודה לעשות כדי לשנות את המודל העסקי שלה אם היא מתכוונת להשתתף בצמצום הגלובלי הִתחַמְמוּת. אז, נושא זה התפתח רבות בעשור האחרון - ESG ונושאים קשורים. לאן אתה רואה את זה הולך ב-10 השנים הבאות? מה לדעתך הולך להיות המוקד החשוב ביותר עבור MSCI ועבור משקיעים בכלל?"

מגין:

"זו שאלה מצוינת כי אם אני מסתכל אחורה רק 10 שנים למקום שבו היינו ב-2012, זה די מדהים. עברו רק 10 שנים כי כל כך הרבה השתנה, ואני חושב שקצב השינויים בענף הזה גדל ועדיין גדל. אז, אנחנו הולכים לראות בעיות חדשות צצות, אנחנו הולכים לראות בעיות קיימות שנמצאות היום קצת יותר בפריפריה שהולכות להפוך למרכזיות וחומריות כנראה מהר יותר ממה שאנחנו חושבים. ואחד הדברים שיש לי בראש הוא המגוון הביולוגי והטבע ועד כמה זה משולב עם כל מצב משבר האקלים. אבל אני גם חושב שאם נתמקד יותר באקלים, שהדרך בה אנו מסתכלים, מודדים ומבינים את האקלים סיכונים במעבר האקלים, זה ימשיך להתפתח, שוב, כנראה אפילו מהר יותר ממה שהיה היה. וכמובן, בעוד 10 שנים, אנחנו הולכים להיות הרבה יותר רחוקים בדרך לאותו עתיד חם יותר, ותהיה לנו תחושה ממש טובה של כמה טוב עשינו את זה, היעדים שאנחנו מציבים היום. אז זו יכולה להיות תמונה אחרת לגמרי".

"אבל באופן כללי יותר, אני חושב שבמהלך העשור הבא, אנחנו הולכים לראות שמידע על ESG ואקלים ותהליך ההשקעה הם בלתי נמנעים עבור כמעט כל המשקיעים. ובמיוחד שינויי אקלים, כי באמת עברנו את הנקודה של האם אתה מאמין בזה או לא. העובדות קיימות, המחקר נעשה, והמספרים מדברים בעד עצמם במובנים רבים לגבי הרלוונטיות של נושאים אלה לביצועים פיננסיים ולסיכון. אז, אני חושב שיש את זה, שזה באמת הולך להיות בלתי נמנע אפילו עבור הספקנים".

"הולכת להיות הרבה יותר רגולציה של התעשייה ושל חברות. ומה שאנחנו עדיין לא יודעים זה אם התקנות האלה בדרך כלל יתכנסו גלובלית או שנראה יותר פיצול. וכך, כשאנחנו חושבים על תפקידה של MSCI לדבר עם הרגולטורים ולנסות לעזור להם להבין את מרחב המשקיעים המוסדיים ואת המשקיעים בעצמם מעורבים עם הרגולטורים, זה הולך להיות דבר חשוב לראות אם התקנות בסופו של דבר באמת צועדות ב אותו כיוון או התמקצעות ומפוצלת יותר באופן שזה ייצור עומס רב יותר על המשקיעים ויקשה על לבצע."

"ואז לבסוף, אני חושב שרמזת בהתחלה, כיילב, לכאבי הגדילה שעוברת התעשייה שלנו כרגע ולשאלות שעולות ככל שיותר אנשים נכנסים לזה. ואני כן חושב שבמהלך השנים הבאות, אנחנו הולכים לעבור את התקופה הזו כי היום יש המון עניין ב-ESG ויש המון עניין בהשקעה למען האקלים, תוך שילוב שינויי אקלים שיקולים. אבל יש גם הרבה תפיסות מוטעות ותפיסות מוטעות לגבי מה זה כל זה ואיך זה עובד. ואני חושב שאנשים באמת, כנראה די מהר, יבינו טוב יותר הרבה מהדברים עליהם דיברנו היום בראיון הזה. על סוגים שונים של גישות ומטרות ואילוצים, מניעים שונים וכן הלאה. וכך הם יוכלו לחזור ולהסתכל על הכלי הנכון או הכלים הנכונים לעבודה ו, בסיכון לאמץ את המטאפורה, לא להתנגד כשהפטיש שלהם לא עושה עבודה טובה בקידוח חורים."

"אז, זה המקום שבו הייתי רואה דברים מתמקדים הרבה יותר בשינויי אקלים ומתוחכמים ממש מהר. הרבה התפתחות בתחום הרגולציה. ואני אופטימי בעניין הזה, עובר את התפיסות השגויות הנוכחיות, התפיסות השגויות, הבלבול בתחום ההשקעות של ESG עד למקום שבו זה פשוט מובן יותר ובוגר יותר".

כיילב:

"חינוך הוא מרכיב כה מרכזי בזה. אז, אם יש דבר אחד שאתה יכול להפנות אליו את המאזינים שלנו שהם צריכים לקרוא - אנשים פשוט נכנסים לזה בפעם הראשונה. פריימר, דוח, בין אם זה מגיע מ-MSCI או ממקום אחר, שהיית רק ממליץ למשקיעים רק כדי לקבל את ההבנה הבסיסית הזו. לאן היית מפנה אותם?"

מגין:

"אני חושב שאם אנחנו מדברים על שינויי אקלים והצומת של שינויי אקלים והשקעות, הייתי מפנה אותך ל-MSCI's Net-Zero Knowledge Hub, שהוא משאב חינמי הזמין לכל אחד מהציבור... אתה יכול פשוט לחפש את זה בגוגל. ויש שם הרבה מידע. עשיתי את זה צעד אחר צעד, וחשבתי איך ליישר את תיקי ההשקעות טוב יותר עם פחות שינויי אקלים ולא יותר".

"מעבר לכך, למעשה, באתר שלנו יש הרבה מידע בסיסי והיכרות עם מה זה ESG ומהן דרכים שונות לחשוב על זה. אז אולי זה המקום הראשון. ואם אתה מתעניין יותר ברעיונות הגדולים ובמושגים נושאיים ולאן דברים עשויים להתקדם, כל שנה אנו מוציאים דו"ח בשם מגמות ESG לצפייה לשנה הקרובה. וכך חלק מהרעיונות שהזכרתי זה עתה היו למעשה בדוח השנה, שפרסמנו בדצמבר. אז, שוב, אתה יכול פשוט לחפש את זה בגוגל. MSCI ESG Trends to Watch 2022. יש נייר, אבל יש גם כמה תערוכות אינטראקטיביות מגניבות וסרטונים וכן הלאה, שלדעתי די נגישים לאדם שלא כל כך שקוע בתעשייה הזו".

כיילב:

"המלצות מצוינות. אתם יכולים בגוגל את זה, אנשים, אבל אנחנו הולכים לשים אותם בהערות התוכנית כדי להקל עליכם. אז, בדוק את המשקיע הירוק ב-Investopedia לקבלת תמליל של הראיון הזה וקישורים לדוחות אלה. הם מאוד שימושיים, וקראתי את שניהם. תודה רבה למגין איסטמן, המנהלת ומנהלת העריכה של ESG וחקר האקלים ב-MSCI. אנחנו מאוד מעריכים שהצטרפת למשקיע הירוק".

מגין:

"תודה רבה שקיבלת אותי."