Ray Dalio om framtiden för den globala ekonomin, marknader och teknik

Det finns bara en handfull investerare som har klarat av de ekonomiska stormarna under de senaste fyra decennierna och styr sina företag till monumental avkastning. Det är ännu färre som har gjort det och fastställt principer för investeringar, förvaltning och professionell tillväxt som har blivit grunden för finansbranschen. Ray Dalio är en av dem.

Dalio är grundare, ordförande och investeringsansvarig för Bridgewater Associates, som han startade från sin två sovrum i New York 1975. Han växte företaget till ett värdepappersföretag som förvaltar cirka 160 miljarder dollar för cirka 350 globala institutionella kunder.

I hans senaste bok, Principer för att navigera i stora skulder, Dalio och hans team på Bridgewater genomförde omfattande forskning om de ekonomiska händelserna kring tidigare skuldkriser och hur företaget kunde använda den kunskapen för att förutse krisen 2008. Vi har intervjuat Dalio om dessa händelser, och där han ser oss nu, mot 2020. Här är utdrag av min intervju med Ray, genomförd i slutet av september 2019.

Hur kommer det senaste decenniet att forma de två nästa?

Silver: Om det senaste decenniet kan karakteriseras som en global expansion byggd på massiv skuldutgivning, produktivitetsvinster och ökande välstånd och politiska klyftor, hur ser de kommande två decennierna ut?

Dalio: Det finns fyra huvudkrafter som jag tittar på för att förstå vad som sannolikt kommer att hända. För det första teknikens inverkan på vår produktivitet, livsstil och sysselsättning. Sedan rikedomsklyftan och den sociala och politiska klyfta som följer av den. Även ekonomiska cykler och den minskade effektiviteten i penningpolitiken för att stimulera i nästa ekonomiska nedgång. Och den fjärde stora styrkan blir uppkomsten av Kina.

När jag tittar på teknikförändringar och deras konsekvenser för produktivitet och jobb tror jag att det kommer att bli en stor kraft som kommer att göra det ge oss förmågan att höja levnadsstandarden för vissa, men kommer att sätta många människor utan arbete och kommer att öka rikedomsklyftan. Ta reda på hur vi ska hantera denna kraft så att vi får fördelarna med den utan det skadliga konsekvenserna av det kommer att vara en av vårt samhälles stora utmaningar under de kommande 20 åren som du frågar om.

Jag tror att rikedomsklyftan och den politiska klyftan som följer med den kommer att bli en stor, dålig kraft i nästa ekonomiska nedgång, som säkert kommer att inträffa i början av de kommande 20 år, och att det inte kommer att lika lätt förnekas av centralbanker eftersom deras befogenheter kommer att vara mindre eftersom de inte kan sänka räntorna mycket och kvantitativa lättnader kommer inte att vara lika effektiv.

Dalio: Det verkar för mig som att vi nästan säkert kommer att gå in i en period som kommer att ha större underskott i statsbudgeten som centralbankerna kommer att behöva skriva ut pengar att finansiera, vilket kommer att kräva samordning mellan finans- och penningpolitik som kan vara utmanande i den mycket polariserade politiken miljö. Så vi kommer att möta den utmaningen. Hur det hanteras kommer att ha stor effekt. Jag kan inte vara optimistisk om det politiska samarbete som kommer att finnas för att komma fram till rätt finanspolitik och jag kan inte vara optimistisk om det samarbete som vi kommer att se mellan fiskal och penningpolitik. Med det 20-årsperspektivet som du ber mig att ta, tror jag att det är troligt att de låga eller negativa räntorna och tryckningen av pengar för att finansiera underskotten kommer att göra det oönskat att behålla sin förmögenhet i dollar-, euro- och yenskuld, och det kommer att medföra att dessa valutares roller som reserv minskas valutor. Vad kommer att ersätta dem? Även om jag inte är säker, förväntar jag mig att guld, Kinas yuan och digitala valutor blir viktigare.

Kinas uppkomst

Silver: Vi är uppenbarligen i ett handelskrig med Kina just nu, men de underliggande frågorna som förde oss hit har bryggts i många år. Hur kommer Kinas uppgång att se ut under de kommande två decennierna?

Dalio: När det gäller Kinas framväxt, medan det kommer att vara en stor kraft som kommer att förändra världsordningen, vad exakt det medel beror på hur väl det hanteras, vilket kommer att bero på visdom hos ledningarna i båda länderna. Det finns ett koncept som kallas Thucydides -fällan, vilket innebär att det i historien under de senaste 500 åren har varit 16 gånger att en stigande makt har utmanat en befintlig makt. Vi har nu Kina som utmanar USA. Tolv av de gånger som har lett till krig av något slag. Jag kan inte kommentera om det kommer att bli ett direkt krig, men jag tror att det kommer att bli en hel del konflikt mellan Kina och USA. Vi kommer att befinna oss i en värld där det är troligt att Kina kommer att vara större och viktigare i de flesta dimensioner än USA Om kloka ledare räknar ut hur man gör det till ett win-win-förhållande kan det vara bra, men det är svårt för mig att vara det optimistisk.

Tillväxten av inkomst ojämlikhet

Silver: Du har skrivit mycket om ökningen av inkomstskillnader och ökningen av konflikten mellan de rika och de fattiga här i USA och runt om i världen. Är kapitalismen, som vi vet det åtminstone, i fara?

Dalio: Ja. Jag tror att den antingen måste reformeras för att vara rättvisare - med andra ord ge mer lika möjligheter och mer acceptabla ekonomiska resultat för fler människor - eller så kommer det att bli ett skadligt stort drag till socialismen som förmodligen kommer att gå så långt att det kommer att skada effektiviteten av ekonomi. Jag tror att det är ganska uppenbart att på grund av den ökande välstånds-/inkomstpolariteten går vi in ​​i en era med större interna konflikter.

Klimatförändringens inverkan

Silver: Hur är det med klimatförändringarna? Hur kommer det att forma den globala ekonomin under de kommande två decennierna?

Dalio: Åtminstone kommer klimatförändringar att bli en dyr störning; som mest blir det mycket värre. Det kommer att få effekterna av att förändra områden som en gång var produktiva och minska dem, särskilt inom jordbruksproduktion. Det kommer att medföra förändringar i havsnivån som kommer att påverka infrastrukturutgifterna. Det kommer att skapa större och mer frekventa stormar som kommer att leda till större skador. Det kommer också att påverka migration och var människor vill bo. Det kan vara värre än så. Jag tror att det kommer att leda till tekniska förändringar som kommer att fokuseras på hur man hanterar det effektivt. Jag vet ännu inte hur dessa kommer att se ut.

Vad kan historien lära oss om framtiden?

Silver:Utöver teknik och klimatförändringar, finns det en analog period i historien som vi kan titta på för att få en uppfattning om vad som kommer att komma under de kommande två decennierna?

Dalio: Slutet av 1930 -talet var den senaste analoga perioden eftersom det var sista gången som dessa fyra krafter sammanflöt. Parallellerna är otroliga. Från 1929–1932 hade vi en skuldkris där räntorna gick till noll vilket ledde till tryckning av pengar. 2008 hade vi en skuldkris där räntorna gick till noll vilket ledde till tryckning av pengar. I båda fallen drev detta aktiekurser och ekonomin högre, vilket gynnade de rika i förhållande till de fattiga, vilket ledde till ökad populism eller både vänster och höger, vilket ledde till större inre och yttre konflikt. I båda fallen fanns det stigande världsmakter som utmanade den befintliga världsmakten.

För att vara tydlig säger jag inte att vi är avsedda att ha samma resultat som på 1930 -talet eftersom jag inte tror att så är fallet. Jag säger att sambandet mellan orsak och verkan är tydligt, så att om vi har en ekonomisk nedgång med den stora rikedomen och de politiska klyftorna och centralbankerna inte har samma befogenheter att minska nedgångar, och vi har en stor stigande makt som utmanar en befintlig världsmakt - och vi har alla dessa saker - vi kommer att ha stora risker som kommer att testa våra ledares visdom för att hantera dem väl.